MassaliaLive.com

[Dragan]

pretender, +1

http://www.rtl.fr/actu/politique/richar ... 7788692081

Information

Richard Ferrand : le parquet national financier ne se saisira pas du dossier

INFO RTL - Il revient désormais au parquet de Brest de décider, si oui ou non, une enquête doit être ouverte sur les révélations du "Canard Enchaîné".

[Herpès Léonard]

Dragan, ce scandale

[320cds]

Heureux de te relire 320cds

[Dragan]

Information

Castaner: "La démission de Richard Ferrand n'a pas été évoquée en Conseil des ministres. Acte de droit privé parfaitement légal".

[richardB]

Le nouvel obs est un repaire de bobos, fan de psychanalyse et d'homéopathie.

Spoiler: montrer

Renseigne toi sur des sites scientifiques sur ce qu'est l'homéopathie et tu me diras. Pour résumer mon résumé (mal fait) :
- une logique historiquement non scientifique (attaché au symptômes, pas à l'origine du mal, pas d'explication sérieuse du mécanisme de guérison)
- les granules Boiron sont, étant donné les taux de dilution, juste de l'eau sucré. Pas d'autre molécule dedans. Et la mémoire de l'eau, c'est une vaste blague.

J'ai été élevé à l'homéopathie, j'étais pro-homéopathie, ma curiosité m'a amené à me renseigner seul, cherchant dans les infos scientifiques comment ça fonctionne. Et je me suis rendu à l'évidence.

Si à l'origine, quelqu'un m'avait dit "l'homéopathie c'est bullshit", il est fort possible qu'aujourd'hui, je sois encore "croyant". Vouloir convaincre est souvent (paradoxalement) contre-productif.

Cela dit si il y a un effet placebo, il y a quand même effet. non ?

[Delio]

Dragan, ce scandale

Pourquoi?

Sais-tu que ce qu'on reproche a Ferrand n'a rien d'illegal? Quoique discutable, je te l'accorde, d'un point de vue moral ou ethique.

[superolive]

Delio, surtout qu'il ne s'agit pas d'argent public....

[320cds]

Le nouvel obs est un repaire de bobos, fan de psychanalyse et d'homéopathie.

Spoiler: montrer

Renseigne toi sur des sites scientifiques sur ce qu'est l'homéopathie et tu me diras. Pour résumer mon résumé (mal fait) :
- une logique historiquement non scientifique (attaché au symptômes, pas à l'origine du mal, pas d'explication sérieuse du mécanisme de guérison)
- les granules Boiron sont, étant donné les taux de dilution, juste de l'eau sucré. Pas d'autre molécule dedans. Et la mémoire de l'eau, c'est une vaste blague.

J'ai été élevé à l'homéopathie, j'étais pro-homéopathie, ma curiosité m'a amené à me renseigner seul, cherchant dans les infos scientifiques comment ça fonctionne. Et je me suis rendu à l'évidence.

Si à l'origine, quelqu'un m'avait dit "l'homéopathie c'est bullshit", il est fort possible qu'aujourd'hui, je sois encore "croyant". Vouloir convaincre est souvent (paradoxalement) contre-productif.

Cela dit si il y a un effet placebo, il y a quand même effet. non ?

On dérive sur l'homéopathie alors que ce n'est pas le topic, ni ma question à JPP. Je te réponds par politesse mais après j'arrête là sur le sujet pour ne pas polluer le thread.

Spoiler: montrer

Mais pour répondre à ta question, oui, il a un effet placebo. Comme tous les médicaments, les plus actifs "réellement" comme les moins efficaces. L'homéopathie a même d'après les études que j'ai lu, souvent un effet placebo plus fort, car souvent administrer après un relativement long "dialogue" entre le prescripteur et le patient.

Mais à la place des granules, tu mets de la pisse d'ane qui a la même couleur et le même gout, administré de la même manière et prescrit de la même manière, cela aura le même effet.

Le lien de la position de l'académie de médecine sur l'homéopathie.
http://www.academie-medecine.fr/publication100035253/

[Herpès Léonard]

superolive, argent public ou pas, on sait très bien pourquoi ça a été fait comme ça, c'est moralement scandaleux. La valeur de la SCI a été multiplié par 3000 grace à ça, et Ferrand et ses famille s'en sont foutu plein les poches

[superolive]

Herpès Léonard, l'enrichissement par 3000 comme tu dis c'est lorsqu'ils auront vendu la SCI non ?
Faut faire vachement attention aux termes employés dans ce genre d'affaires...

Sinon un enquete va etre ouverte, on verra bien sur quoi elle débouchera ( délit de favoritisme ? autre ? )

[Dragan]

superolive, j'ai lu deja 600'000 euros de loyers percus par la SCI.

Sinon il a egalement embauche son fils en tant qu'assistant parlementaire pour un job d'ete pour 8 704 euros. Ca c'etait pas de l'argent prive.

[Herpès Léonard]

superolive, surtout qu'apparemment ça ne s'arrêterait pas là, outre l'histoire immobilière il y aurait peut être un emploi fictif pour son fils

Information

Richard Ferrand aurait employé son fils comme assistant parlementaire

http://www.20minutes.fr/politique/20746 ... lementaire

[JPP REVIENS]

Merci de ce post éclairant.

J'aimerais avoir ton point de vue à l'occasion sur le thème ci dessous :

plusieurs médecins m'ont servi le discours suivant :certaines pathologies sont des gisements de médicaments "rentes / vaches à lait" (car à vie pour le patient). Eux étaient "scandalisés" par 2 points:

1) ils sont persuadés que des études / pistes pour cure définitive de la pathologie ont été sciemment "enterrées" par les labos. Ils m'ont sorti des exemples (je ne sais pas si c'était sérieux ou des colportages de légendes urbaines).

2) le lobbying / corruption pour faire abaisser le taux "X" qui est le jalon pour déclarer un patient "malade" de manière abusive ou exagérée, afin de "créer" d'un coup de baguette magique plusieurs milliers de nouveaux malades et donc clients. Avec des taux disparates selon les pays. Exemple (je ne me souviens plus de la pathologie, l'exemple est peut être mauvais) : en France avec un taux X, tu es déclaré diabétique et tu dois acheter ton insuline, en Pologne avec le même taux, tu n'es pas considéré comme diabétique.[/b][/b]

Je te demande ton avis car à mes yeux, tout ce qui sort de la bouche d'un médecin n'est pas forcément parole d'évangile,

Spoiler: montrer

il suffit de voir le nombre de médecins qui croient vraiment à l'homéopathie comme principe actif, autrement que comme excellent placebo.

Je connais ces critiques chez nos amis médecins, enfin une minorité (très audible) des médecins, qui souhaitent aujourd'hui se racheter une virginité post affaire Mediator, au détriment des laboratoires.

Pour répondre aux 2 points :

1) ils sont persuadés que des études / pistes pour cure définitive de la pathologie ont été sciemment "enterrées" par les labos. Ils m'ont sorti des exemples (je ne sais pas si c'était sérieux ou des colportages de légendes urbaines).

Je pense que c'est un faux débat. En réalité, de nombreuses maladies autrefois mortelles ou invalidantes sont aujourd'hui devenues chroniques, du fait de l'émergence de nouveaux traitements efficaces.

A travers l'arsenal thérapeutique existant, le diabète, certaines maladies rares, voire des cancers, qui entraînaient un déclin extrêmement rapide du patient, voire son décès, sont devenues des maladies chroniques aujourd'hui, le patient ne se dégradant plus, ou du moins beaucoup plus lentement qu'auparavant.

Cela a permis à ces patients de conserver une activité quasi normale, un emploi, et de ne pas tomber immédiatement dans une spirale de dépendance/handicap.

Alors oui, ces traitements gèrent la chronicité, sans être curatifs. Mais ce n'est pas une "volonté" des laboratoires, mais tout simplement l'évolution naturelle de la science vers des médicaments biologiques par exemple.

Certaines de ces maladies sont liées à des déficits/carences. Exemple : un déficit d'une enzyme qui entraîne une dégradation musculaire ou des atteintes multi-systémiques d'un patient. Les traitements existants permettent de remplacer l'enzyme manquante mais doivent être pris à intervalle régulier, l'organisme ne produisant toujours pas de lui-même l'enzyme manquante.

La révolution de demain (dont on voit les prémices) c'est notamment la thérapie génique. Pour cette même maladie, aujourd'hui compensée par un traitement par enzymothérapie, on ne viendra plus remplacer l'enzyme déficiente mais directement agir au niveau du lysosome, donc de la "cellule" pour vulgariser, pour la modifier et faire une sorte de "reboot" du système, qui parviendra ensuite à produire l'enzyme. Un seul traitement pris une fois et le patient sera "normal".

Le modèle économique de notre système de santé est prévu pour financer les traitements chroniques. Que fera le système pour absorber le financement d'une thérapie génique, qui devra amortir le coût de R&D du traitement sur une seule prise ?

Devons-nous financer la boîte de médicament / la pillule, ou bien repenser notre système pour financer l'état de santé du patient et lisser le coût sur la durée ?

Exemple : ma thérapie génique coûte 100 et permet au patient de regagner une santé 100% normale. Aujourd'hui le traitement chronique coûte 50 par prise mais permet de maintenir le patient à 80% de son état de santé sur la durée. Il faudra à mon sens financer la thérapie génique à hauteur de 10, chaque année pendant 10 ans, tant que le patient conserve 100% de son état de santé normal. Le système fera une économie énorme, tout en permettant au laboratoire de rentabiliser son investissement et de faire du profit.

2) le lobbying / corruption pour faire abaisser le taux "X" qui est le jalon pour déclarer un patient "malade" de manière abusive ou exagérée, afin de "créer" d'un coup de baguette magique plusieurs milliers de nouveaux malades et donc clients. Avec des taux disparates selon les pays. Exemple (je ne me souviens plus de la pathologie, l'exemple est peut être mauvais) : en France avec un taux X, tu es déclaré diabétique et tu dois acheter ton insuline, en Pologne avec le même taux, tu n'es pas considéré comme diabétique.

Je n'ai jamais entendu cette critique de la part d'un spécialiste. Je suppose que c'est une remarque de médecin généraliste ?

Les critères permettant de désigner une personne comme étant "malade" viennent des académiques, donc des médecins. Ces critères sont uniformes à un niveau international ou quasi uniformes.

C'est sur la base de cette littérature académiques (notamment) que l'agence européenne du médicament délivre les autorisations de mise sur le marché des médicaments. Une seule AMM vaut pour tous les pays européens : pologne, grèce, france etc.

Cette AMM donne l'indication (le périmètre thérapeutique) pour laquelle un médicament peut être utilisé. Exemple : diabète de type 2 ou parfois des niches thérapeutiques "diabète de type 2 pour les patients non répondeurs à tel autre traitement".

Enfin il y a un principe de liberté de prescription du médecin, qui est inscrit à l'Ordre et dans le code de la santé publique. Un médecin est seul juge de l'état de santé de son patient et du traitement à lui donner. Il n'y a aucune obligation à prescrire quoi que ce soit.

De la même manière, il n'y a aucune obligation pour un patient diabétique, par exemple, à se soigner. L'accès à la santé est un droit inaliénable des patients, mais en aucun cas un devoir pour eux. Si demain tu es malade et que tu ne veux pas acheter de traitement, qui va t'y obliger ?

Pour le lobbying, associé à la corruption, je ne ferai pas de commentaire particulier. Juste dire que la profession de lobbyiste est l'une des plus réglementée et contrôlée au monde. Sans oublier le propre contrôle interne effectué par biais d'audits réguliers.

[Herpès Léonard]

[superolive]

Dragan, je l'ai lu aussi, en fait j'achète le Canard chaque mercredi.

Pour le job d'été du fiston le Canard ne parle n'insinue pas que l'emploi était fictif ...

En fait faut vraiment distinguer ce qui relève de l'éthique et du légal de ce qui relève de l'illégal je pense.

Avant qu'on me tombe dessus je précise que je m'en fous de ce type

[carma]

Environ un député sur 4 employait un membre de sa famille comme attaché parlementaire. C'est d'ailleurs pour ça que Fillon était persuadé que son affaire allait faire pschit. Les salaires déclarés sont quand même sans commune mesure avec ceux déclarés pour Pénéloppe (une moyenne de 1650 euros nets / mois d'après ce que j'ai lu), et le mec semble avoir travaillé. On peut trouver ça douteux moralement, mais c'est de un, pas surprenant, de deux beaucoup moins douteux sur le plan de la légalité que l'histoire de Fillon.

[Delio]

http://www.20minutes.fr/bordeaux/207445 ... as-demunis

Gaulliste Humaniste.

[jarlandine]

8 000 € brut pour plusieurs mois de boulot , ce n' est quand même pas extravagant ! je parie qu' au caneton boiteux , y en qui touchent beaucoup plus pour branler pas grand chose et depuis des années ...
Entre dévoiler de vrais scandales ou sortir n' importe quoi pour faire le bug et tenter de vendre du papier .....

[Rob77]

Pour répondre à ta remarque : je suppose que tu me demandais si ces laboratoires ne pouvaient pas être "nationalisés" plutôt non ? Sous entendu : les frais de R&D seraient compensés de la même manière par les ventes.

Je te réponds non. Car le développement d'un médicament n'est jamais fait à l'échelon national. Il implique des capitaux internationaux, des ressources humaines, technologiques et logistiques internationales.

Il est extrêmement rare qu'une seule entité, d'un seul pays, concentre : capitaux suffisants, personnel qualifié adapté, site de production et technologies correspondantes. Le coût humain, technologique et surtout financier serait colossal si on concentrait toute cette activité à un seul territoire et un seul Etat.

Les contraintes réglementaires et logistiques seraient immenses, et retarderaient gravement les délais de chaque projet. Sans oublier les coûts liés à ces retards (cercle vicieux).

Le meilleur exemple encore une fois : l'Etablissement français du sang (laboratoire 100% public). Endetté, englué dans des problèmes de logistique et de production et en grave retard technologique vis à vis de ses concurrents privés.

Il t'apparait donc complètement impensable que des États puissent collaborer et mener des projets communs dans les domaines de la recherche et du développement de médicaments. Quand je te lis, j'ai l'impression que par essence, l'Etat est incapable. Laissons donc le pognon réalisé sur la santé être en partie reversé dans les poches du privé.

[jarlandine]

Il pète une durite JL M ? traiter un ancien ministre d' assassin, c' est chaud ...