MassaliaLive.com

[bassir]

Je fais bien de ne lire que les discussions foot et mercato...

[boodream]

bassir, tu ne trouves pas, franchement, que c'est complètement lunaire de répondre aux délires de Ciotti et des autres par "oh c'est pas si grave c'est que des vitres cassées et puis on a l'habitude et puis c'est l'été il fait chaud hein"?

On parle de gamins de 12 à 18 ans. Ca s'est terminé à 2 heures et demi du mat. Ils peuvent pas démentir les manips politiciennes sans eux même partir en couilles, c'est trop demandé? Tout ce qu'on va gagner c'est que les haineux vont passer pour des gens pertinents avec leurs mensonges et que ça va les encourager à affabuler de plus en plus.

[Dragan]

[Vodevil]

Il veut décrocher le prix Nobel de la paix.

[John]

Il ne jurerait pas dans la liste des lauréats.

[Dragan]

Information

Nouveau #suicide dans la #police : un policier affecté à la division sud de #Marseille s'est pendu dans son appartement samedi soir. Il était père de 2 enfants. C'est le 35e suicide dans les rangs de la police en 6 mois - autant que l'an passé. (La Provence)

[Rocca]

35 en 6 mois putain

[bassir]

bassir, tu ne trouves pas, franchement, que c'est complètement lunaire de répondre aux délires de Ciotti et des autres par "oh c'est pas si grave c'est que des vitres cassées et puis on a l'habitude et puis c'est l'été il fait chaud hein"?

On parle de gamins de 12 à 18 ans. Ca s'est terminé à 2 heures et demi du mat. Ils peuvent pas démentir les manips politiciennes sans eux même partir en couilles, c'est trop demandé? Tout ce qu'on va gagner c'est que les haineux vont passer pour des gens pertinents avec leurs mensonges et que ça va les encourager à affabuler de plus en plus.

C'est pas le problème pour moi de savoir si la droite est trop ferme et la gauche trop laxiste je m'en fous de ce petit jeu la
Il y a des faits il faut juger sur les'faits
Ils sont assez graves comme ca pour rajouter une pseudo dimension religieuse sur des ados pré pubères sans cerveau

[jarlandine]

Pendant ce temps, ça a brûlé dans le Gard, des maisons, des jardins,60 départs de feux simultanés, un pyromane faible d'esprit et récidiviste arrêté, avec cette canicule et l' arrivée des touristes de tous bords qui ne réfléchissent pas toujours aux conséquences d' un mégot,une étincelle, un feu de grillade , espérons la pluie

[boodream]

bassir, mais justement, personne ne parle des faits, c'est bien le problème. On se contrefiche de la soi disant dimension religieuse ou des délires de Ciotti.

Ca ne change rien au faits. Il se trouve que des gamins mineurs se sont baladés jusqu'à deux heures du mat pour attaquer un commissariat. En répondant "bof, c'est l'été, on a l'habitude, c'est comme s'ils allaient au centre aéré c'est pas grave", je ne vois pas en quoi ils font leur taff.

Si pour toi c'est pas le problème, ça veut dire que, comme CIotti, ce ne sont pas les faits qui t'intéressent.

[Pearl]

bassir, tu ne trouves pas, franchement, que c'est complètement lunaire de répondre aux délires de Ciotti et des autres par "oh c'est pas si grave c'est que des vitres cassées et puis on a l'habitude et puis c'est l'été il fait chaud hein"?

On parle de gamins de 12 à 18 ans. Ca s'est terminé à 2 heures et demi du mat. Ils peuvent pas démentir les manips politiciennes sans eux même partir en couilles, c'est trop demandé? Tout ce qu'on va gagner c'est que les haineux vont passer pour des gens pertinents avec leurs mensonges et que ça va les encourager à affabuler de plus en plus.

C'est pas le problème pour moi de savoir si la droite est trop ferme et la gauche trop laxiste je m'en fous de ce petit jeu la
Il y a des faits il faut juger sur les'faits
Ils sont assez graves comme ca pour rajouter une pseudo dimension religieuse sur des ados pré pubères sans cerveau

Dire qu'ils sont sans cerveau, c'est déjà leur trouver une excuse. Si eux ne sont pas responsables, les parents le sont. Moi je ne laisserais pas mon enfant "prépubère sans cerveau" trainer dans la rue jusqu'à 2h30 du matin pour commencer.
La pseudo dimension religieuse serait tout à fait avérée si les Allah Akhbar ont été prononcés. S'ils ne l'ont pas été, ça reste une agression inacceptable, sur une base communautaire ("Bande d’enculés de Français") et non religieuse si tu veux. On n'y était pas, on ne saura pas.

Dans tous les cas, la réaction de la mairie est inadmissible d'angélisme, mais bon, boodream a raison, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, avec le PS on est habitués (cf Hamon et ses cafés ouvriers interdits aux femmes à Sevran).
Ciotti est dans l'extrême inverse évidemment, il a pris ce "créneau" pour qu'on parle de lui dans les médias, je suis convaincu que lui-même ne croit pas ce qu'il dit.

[boodream]

Pearl, le plus triste, c'est que ces gamins, au lieu de leur apprendre à se battre contre les discriminations qu'ils vont subir de la part de gens qui ne les considéreront pas comme des Français, on leur enfonce justement le même discours raciste dans la tête. Ils sont Français. Comment ça se passe, ils s'auto-enculent?

Et les plus discriminants, c'est peut-être la mairie qui respecte si peu les habitants de ses quartiers qu'elle part du principe, dans sa com', qu'ils cautionnent la violence alors que ce sont les premiers à la subir au quotidien. La mère du gamin de 12 ans, elle est certainement plus inquiète du chemin que prend son fils que de découvrir qu'Eric Ciotti, qui n'est même pas élu local là bas, fait de la récup à la con. Cela dit, souffler sur les braises et instrumentaliser des choses aussi graves, surtout s'il n'y croit pas, c'est indigne. Mais le sujet c'est pas Ciotti, en fait, c'est l'attaque du commissariat.

[Pearl]

Pearl, le plus triste, c'est que ces gamins, au lieu de leur apprendre à se battre contre les discriminations qu'ils vont subir de la part de gens qui ne les considéreront pas comme des Français, on leur enfonce justement le même discours raciste dans la tête. Ils sont Français. Comment ça se passe, ils s'auto-enculent?

Manifestement ils ne se sentent pas Français. Je ne peux m'empêcher de penser que l'environnement qui les a éduqués (ou pas éduqués) n'y est pas complètement étranger.

Mais les pouvoirs publics aussi, à force de les victimiser, et donc de fait à les catégoriser différemment.

Et les plus discriminants, c'est peut-être la mairie qui respecte si peu les habitants de ses quartiers qu'elle part du principe, dans sa com', qu'ils cautionnent la violence alors que ce sont les premiers à la subir au quotidien.

Le Maire, à force de prendre ses 3 cachets/jour de "padevague" et de "padamalgam" que lui a prescrit Cambadélis pendant des années, il n'a plus aucune idée d'où est la frontière de l'acceptable. Il a peur qu'on le croit raciste, il cautionne donc tout ce qui vient des jeunes d'origine immigrée comme ça "il est tranquille".
Ou, plus cynique et contrairement à ce que tu penses, il a peur de perdre le vote des parents de ces jeunes s'il se montre ferme. "Il ne nous comprend pas, lui aussi il nous stigmatise", etc. Or, cela représente une proportion non négligeable de l'électorat PS (90% de votes Hollande chez les musulmans en 2012 d'après deux sondages sur wikipedia).

La mère du gamin de 12 ans, elle est certainement plus inquiète du chemin que prend son fils

Etre inquiète c'est une chose, approuver que le Maire de sa ville condamne publiquement l'attitude de son fils et déclare que sa place est en prison pour mineurs pour les 3 à 5 prochaines années, c'en est une autre... En général, ça marche mieux en mettant tout ça sous le tapis et en versant des subventions à des assos de quartiers et des clubs de sport.

[pbb35]

C'est évident que le problème majeur des jeunes de banlieues c'est d'être victimisés.

[boodream]

pbb35, Le premier problème des jeunes de banlieues, ce sont les discriminations. Celles qu'ils subissent comme celles qu'ils revendiquent. Le premier problème des jeunes de banlieue, c'est que leurs conditions de vie, de logement, d'accès aux soins, à l'école, parait être une question secondaire à la fois pour ceux qui cassent du sucre sur leurs dos et pour ceux qui ne voient en eux qu'une clientèle.

Le vrai problème c'est qu'on parle encore de "jeunes de banlieues" comme si c'était une classe à part de citoyens, y compris quand on prétend vouloir les aider. Et qu'à force, d'autres structures priment sur la citoyenneté.

[pbb35]

Pas àmha,le problème ce n'est pas qu'on "parle" de jeune de banlieue et qu'on les traite comme étant une classe à part. Le problème c'est que concrètement ils le sont.
Ça ne marche d'ailleurs pas que pour les jeunes de banlieues.

[Pearl]

C'est évident que le problème majeur des jeunes de banlieues c'est d'être victimisés.

Sans dire que c'est le premier problème, c'en est un. Tu ne peux pas me dire que la réaction laxiste et aveugle du Maire envoie un signal d'intégration et de respect de la loi. Ca ne peut que les encourager à continuer à faire n'importe quoi puisqu'on leur explique que ce n'est pas grave, ou même que "oui mais ils font ça parce que...". Justifier, c'est déjà excuser.

Et donc, en continuant à commettre ce type d'actes, ils continueront d'être considérés comme des racailles et stigmatisés par ceux qui n'en demandaient pas forcément tant au départ, ça leur donne des arguments.

Pour ce qui est des conditions de vie, la question est plus compliquée qu'elle n'en a l'air. C'est pas comme si l'Etat n'avait pas dépensé des dizaines de milliards dans des "plans banlieue".
Quand l'office HLM refait un ascenseur à neuf et qu'il est de nouveau défoncé dans la semaine qui suit, quand l'Etat dépense beaucoup plus dans les ZEP par élève pour réduire le nombre d'élèves par classe, ou refaire/repeindre des lycées qui sont immédiatement taggués et cassés, il faut quand même réfléchir aux responsabilités des jeunes de banlieue, et, j'insiste, de leurs parents, et se dire que la réponse au problème n'est pas forcément de dépenser encore plus. Mais en toute honnêteté, si tu me demandes ce qui marcherait, je n'ai pas la réponse non plus.

[Delio]

Qu’on commence déjà par arreter d’utiliser l’expression de « français d’origine X » pour parler de ces personnes.

On les caractérise d’emblée comme des français à part (quand on les considère français), on leur rabache depuis 3 generations de « s’integrer » (on demande de s’intégrer à des personnes étrangeres, ce qui trahit qu’elles ne sont pas considérées comme françaises à part entiere), puis on leur demande de se sentir pleinement français, en leur intimant l’ordre de renier leur origine (a laquelle on les renvoie 24/7!) sous peine d’etre suspecté de trahison à la nation.

C’est totalement schizophrénique.

[boodream]

Delio, on ne devrait même pas être avoir cette discussion en réalité.

Des garçons mineurs, à Grenoble, ont attaqué, de nuit un commisariat de police. Point barre. Leur origine etnique, on s'en contre-branle. Qu'ils aient des grands parents grolandais, bretons, tibétains ou maghrébins, qu'est-ce qu'on en a à foutre? Ce sont de jeunes Français.

Ce qui est schizophrénique, c'est de donner plus d'importance à l’électoralisme identitaire d'un connard qu'à l'attaque d'un service public, au point d'en minimiser la gravité.

On s'en branle de Ciotti. On s'en branle de la religion des gamins qui ont fait ça, d'autant que, tu peux être de famille grenobloise de souche depuis 94 générations et être musulman comme t’appeler Ahmed et bouffer du bacon au petit déj'. La religion n'a rien à voir avec la nationalité. Et la nationalité n'a à voir avec l'agression que si des paroles anti-françaises ont été prononcées. Et si c'est le cas, je ne vois pas en quoi les gens qui mettent cette mentalité dans le crâne de jeunes Français sont moins à vomir que le nazillon du coin.

Parce qu'il y a une petite différence entre être fier de ses origines, qui sont une richesse et une force, et considérer que ses origines peuvent te dispenser d'être un citoyen de plein exercice. En tant que gamin, c'est déjà ce que pensent ceux qui ne veulent pas de toi à cause de ton prénom ou du pays de tes grand-parents.

On peut se rouler par terre 10 minutes si on veut en criant à l'islamophobie: quand tu vis dans les quartiers, ou quand ta famille y vit, tu constates bien que la jeune génération tend de plus en plus à confondre spiritualité et citoyenneté. Tu entends de manière banalisée des "les Français" de la part de citoyens Français. Ca n'a rien à voir avec la foi ou la croyance. C'est de l'instrumentalisation politique de la foi ou de la croyance.

Et je ne vois pas en quoi c'est une nouvelle moins merdique que les chiffres de ventes de Zemmour. Le cancer identitaire gagne, partout. La religion n'a strictement rien à faire dans la politique, sauf pour un CIotti qui en a envie, et AUSSI pour des gens dans les quartiers qui se définissent exclusivement en fonction de leur religion. Ou plutôt de ce qu'ils ont décidé qu'elle était à la place de tous les musulmans.

[Delio]

Je ne contredis pas le fond de ce que tu dus, je rebondissais simplement sur la question de l’integration abordee sur les derniers posts.