[Topic Unique] Crise sanitaire COVID-19

hares, j'ai tenté de t'insufler un peu de logique, de rationalité et de recul.

Je suis effectivement à bout de souffle.

Toi qui te veux logique et rationnel, il s'agissait d'expliquer rationnellement et logiquement pourquoi un cobaye humain du vaccin Moderna doit être surveillé pendant 2 ans (donc jusqu'en 2022) et dans le même temps et donc avant la fin de l'étude cobayes, on commence à vacciner avec le-dit vaccin ?
C'était ça la question. Peut-être n'avais-tu pas remonté tout le fil ? Il me semble logique et rationnel de se poser la question non ? On dit souvent que le sage doute et l'imbécile est confiant.

gob, contrairement à Fauché, il y a des bases scientifiques derrière. Beaucoup d'articles sortent sur la persistance de l'immunité, y compris vis à vis des dernières mutation rapportées. On a même des données sur l'immunité cellulaire qui viennent de sortir et qui semble également exister. A ce jour, les mutations observées sont mineures et n'ont en rien modifié l'immunité. Ca ne veut pas dire que ça ne peut pas arriver à l'avenir, certes, mais pour l'instant dire que le vaccin ne va pas marcher pour ça est faux.

Pour le vaccin, à l'heure actuelle, la phase 3 n'a pas été élaguée. La durée médiane de surveillance des effets indésirables pour les vaccins crées est de 6 mois. Ce même délai a été préconisé pour le Covid actuellement. Trump, et d'autres ont fait pression pour redescendre cette phase à 2 mois, mais pour l'instant les instances (FDA) ont refusé. Ce n'est pas le cas des vaccins russes et chinois par contre. Cette phase 3 devrait se terminer au printemps si on suit le calendrier normal. A voir si la pression économique va faire qu'ils vont commercialiser le vaccin plus tôt, mais encore une fois, à l'heure actuelle, ce n'est pas ce qui est prévu. Le délai de 2 ans, c'est de la pharmacovigilance oui, c'est là encore ce qui est fait en standard pour les autres vaccins.

Comme l'a déjà expliqué JPP, ce qu'on a élagué, et ça parait légitime vu le contexte, c'est les démarches administratives de dossier, et on a pris de gros raccourcis sur les productions qui ont déjà commencé alors que tous les feux ne sont pas encore au vert.

hares, j'ai tenté de t'insufler un peu de logique, de rationalité et de recul.

Je suis effectivement à bout de souffle.

Toi qui te veux logique et rationnel, il s'agissait d'expliquer rationnellement et logiquement pourquoi un cobaye humain du vaccin Moderna doit être surveillé pendant 2 ans (donc jusqu'en 2022) et dans le même temps et donc avant la fin de l'étude cobayes, on commence à vacciner avec le-dit vaccin ?
C'était ça la question. Peut-être n'avais-tu pas remonté tout le fil ? Il me semble logique et rationnel de se poser la question non ? On dit souvent que le sage doute et l'imbécile est confiant.

Si tu avais remonté le fil, tu aurais vu que cette question a déjà plusieurs fois été posée et que plusieurs personnes, notamment carma et moi, y ont répondu.

Je t'invite à lire le post de carma, sur cette même page, pour y trouver quelques éléments de réponse.

Pour n'importe quel vaccin ou médicament, le suivi des effets indésirables potentiels se fait au long cours. Des années après la commercialisation d'un produit, il suffit qu'un seul patient mentionne avoir eu le dos qui gratte pendant qu'il prend une statine, pour que l'on enquête sur cette effet indésirable et essayons de déterminer s'il est directement lié au produit ou non.

Comme le précise carma, les principaux effets indésirables d'un vaccin ou d'un traitement se détectent dans les premiers mois d'administration. En 6 mois, sur plus de 40 ou 50 000 volontaires, tu pourras détecter la réaction allergique à l'injection, d'éventuels effets cardiaques, la réponse immunitaire etc.

Tu ne verras pas la rémanence de l'effet à long terme (par définition). Mais là encore, c'est un ratio bénéfice/risque. Le bénéfice paraît très important, le risque paraît faible : on lance.

Excuse mon ignorance à ce sujet. Je découvre. Et plates excuses de ne pas être remonté assez haut dans le fil. Je pensais (je ne suis probablement pas le seul) que pour les vaccins c'était risque zéro. Il me semblait donc logique et rationnel, d'aller au bout de l'expérience cobayes avant de commercialiser. C'est très curieux comme démarche d'ailleurs. C'est un peu comme si on vendait une grenade dont on ne connaît pas la durée de la mèche lente. Ce à quoi on peut me répondre qu'il y a une multitude de gardes-fous lorsqu'il s'agit de médecine et qu'on s'entoure de suffisamment de précautions. Au fait s'il advenait (scénario très peu probable donc) que la grenade explose dans 1 an pour beaucoup de vaccinés qui serait responsable ?
Autre question :
A partir de quel seuil de malades dans une pandémie, juge-t-on nécessaire de vacciner la population. D'ailleurs est-ce que ça tient plus au nombre de malades qu'au nombre de morts ?
On sait qu'à peut près 0,75% de la population mondiale ont été contaminés et que sur ces 0,75%, 3% (en gros) en sont morts. Est-ce que ça justifie un vaccin pour les 99,25 % de l'humanité non touchés. On peut extrapoler et dire 98%.

Modifié en dernier par hares le 19 Nov 2020, 16:13, modifié 2 fois.

Il me semble que tu te trompes. On n'est pas dans l'inconnue par rapport au produit, mais quant à ces effets sur certaines personnes. Au même titre que certaines personnes souffrent de favisme, on n'a pas décidé d'interdire la production de fèves et de haricots.

hares, le risque zero n'existe pas. Suffit de lire n'importe quelle notice de médicaments pour le comprendre.

A-t-on suffisamment de recul sur l'expérimentation humaine , concernant ces vaccins à ARN messager pour dire "BANCO" (il s'agit de milliards de vaccins) ? Ça marche pour les saumons de Norvège, OK, mais nous ne sommes pas des poissons.

hares, le risque zero n'existe pas. Suffit de lire n'importe quelle notice de médicaments pour le comprendre.

Bien sûr. Ça je l'entends bien et je le conçois fort bien. On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs.
Mais est-ce qu'on est sûr qu'on ne perdra pas plus de gens par la vaccination que par la maladie. On en est à 1 million et demi de morts . Peut-on être à peu près sûr que le vaccin n'en tuera pas autant ?

Je partage l'inquiétude d'hares à propos de ce procédé qui n'a jamais été utilisé auparavant à grande échelle sur l'Homme. On aura un retour d'expérience sur quelques mois mais qu'en est-il des effets à (très) long terme dans l'organisme ?

Ce n'est pas qu'une question d'honnêteté ou de bonne foi. L'histoire des sciences est riche en ratés en tous genres à propos de découvertes censées nous protéger.

Gastibelza, l'avantage c'est qu'il y aura plusieurs technologies différentes pour ce vaccin.

Si tu crains grandement l'ARN messager, tu auras globalement beaucoup d'autres possibilités, notamment des beaucoup plus traditionnelles.

Penses-tu qu'on pourra être vacciné, Moderna, Pfizer, Sputnik ou chinois ? L'UE semble avoir fait des choix pourtant ?

L'UE a passé (pré) commande, à date, auprès de Moderna, Pfizer, Astra, Sanofi/GSK.

hares, j'ai tenté de t'insufler un peu de logique, de rationalité et de recul.

Je suis effectivement à bout de souffle.

Mais quelle tarlouze, tu n'as aucun mental !

En plus mèfi, le manque de souffle, c'est peut-être une rechute du covid

En plus du Danemark et ses visons :

«  d’autres pays signalent aujourd’hui des mutations du SARS-CoV-2, liées au vison, détectées chez l’Homme : les Pays-Bas, l’Afrique du Sud, la Suisse, les îles Féroé, la Russie et les États-Unis. »

#rehabilitonslepangolin

Ps: carma, je ne suis pas d’accord mais on ne va pas pourrir le topic

Ma belle famille complotiste me dit que le vaccin ARN va nous modifier le génome, créer des changements pour l'espèce humaine etc...
Encore des belles conneries non ?
Merci d éclaircir ma lanterne !

gob, Ah, mais au contraire. 2 avis de médecins qui différent sur certains points, ce n'est pas pourrir le topic. Au contraire.
Pour ceux qui n'y connaissent pas grand chose, voire rien, comme moi, c'est plutôt instructif.

Carrément. Je vous rappelle qu’on se coltine partout et tous les jours des experts virus qui n’ont jamais fait une heure de médecine.

Donc faut pas se priver ça nous fait du bien aussi

Ma belle famille complotiste me dit que le vaccin ARN va nous modifier le génome, créer des changements pour l'espèce humaine etc...
Encore des belles conneries non ?
Merci d éclaircir ma lanterne !

Le génome sera modifié pour réagir aux ondes. Et au même moment, on met en place des antennes 5G. COMME PAR HASARD.

Le principe de précaution prévaut partout, à outrance et j'ai l'impression qu'on passe à l'extrême opposé en ne mettant sur le marché des vaccins dont le recul sur expérimentation est clairement insuffisant. Sans parler de la technologie employée par certains laboratoires.
Bref, quel est le moins pire ?