MassaliaLive.com

[Cecco]

A un moment, c'est aussi une question de principe. On a un peuple qui se fait envahir par impérialisme. Soit on les aide parce qu'ils en ont besoin et veulent se battre, soit on dit carrément qu'on a aucun principe et qu'on cédera dès que quelqu'un hausse le ton.

[superolive]

Jester, Les Ukrainiens bénéficient en temps réel des localisations de Russes grâce aux renseignements US, ils ont accès au réseau Starlink, utilisent des drones, bénéficient des meilleures technos US ou alliées...

Tu crois vraiment que c'est 300 000 péquins de plus qui vont faire basculer cette guerre ?
Ce n'est pas un corps d'élite qui va être envoyé là bas (et pas avant quelques semaines d'ailleurs...)

[dxd92]

Jester, poutine n'est pas fou, loin de là. C'est un joueur de poker qui joue à l'intox et à celui qui a les plus grosses. Il est froid et calculateur. Il s'est par contre fait bourrer le mou par les militaires et les rapports devaient être excellent sur l'état de son armée. Il s'est retrouvé le nez dans la merde.

[gob]

Il se passe un truc depuis hier .

Les stats de morts de soldats et destructions d’engins russes étaient « calmes » ces deniers jours: quelques chars détruits et 100-200 soldats éliminés.
Depuis hier, les chiffres ont explosé ( > 400 morts, des dizaines de véhicules et chars détruits ).
L’impression que l’Ukraine est repartie à l’assaut.

[dxd92]

Ils savent que ça risque de se figer, alors ils font leur possible pour récupérer le plus de territoires possible, en plus avant l'hiver

[gob]

Ou avant les référendums ?

[Jester]

En tout cas j'ai vu des regions où les habitants proRusses n'étaient pas chauds au retour des Ukrainiens en disant que ca serait envie pire. Ça va être chaud.

[superolive]

dxd92, c'est exactement çà.
Et ils vont sans doute essayer de récupérer quelques terres perdues en 2014.

Après avec l'hiver qui va arriver cela sera une autre guerre, les appelés de force Russes ne seront toujours pas au combat, ou alors si c'est le cas ils vont se transformer en chair à saucisse. Faudra aussi regarder l'état des forces motorisées russes, les chars, les canons...Parce qu'ils ont bien ramassés aussi de ce côté là...et leur industrie militaire est mal en point du fait des sanctions et du fait aussi que les chinois ne semblent pas très enclin à leur livrer des composants électroniques.
Embargo ONU + usines chinoises qui tournent à fond (reprise activité post covid)+ pays non alignés majeurs (Chine et Inde) qui aiment le pétrole Russe mais qui apprécient très peu cette guerre..

Tout çà pour dire que çà va être très, très compliqué pour Poutine cet hiver.
Et cela va l'être d'autant plus que çà va gronder crescendo en Russie, je ne suis pas certain que le FSB le soutienne longtemps si cet organisme majeur en Russie sent le vent tourner..

Poutine est isolé dans ces décisions, entouré de vieux généraux, je pense qu'il y a plein d'oligarques, politiques, militaires etc qui doivent commencer à apprécier moyennement la plaisanterie...
Ne pas oublier çà aussi...

[Lo Provençau]

Il se passe un truc depuis hier .

Les stats de morts de soldats et destructions d’engins russes étaient « calmes » ces deniers jours: quelques chars détruits et 100-200 soldats éliminés.
Depuis hier, les chiffres ont explosé ( > 400 morts, des dizaines de véhicules et chars détruits ).
L’impression que l’Ukraine est repartie à l’assaut.

Tu as vu ça où ?

[gob]

Je suis les stats sur the kyiv indépendant

[squall]

...

[gob]

Bien sûr que je les prends avec des pincettes mais ça avait fait pareil lors du début de la contre offensive de Kharkov

[superolive]

Perso, et pour la première fois depuis le début de ce conflit , je commence à flipper.

Je n'ai pas peur des menaces à deux balles depuis le début du conflit sur les éventuelles frappes militaires nucléaires, bullshit.
Mais alors le discours de ce jour de Lavrov à l'ONU c'est quand même surréaliste.

Un dictateur "ne perds jamais une guerre"

[fourcroy]

Lavrov est bien connu pour son orthographe scandaleuse.

[peezee]

Mékilécon

Sinon je me demande dans quel univers une telle situation peut se terminer bien ?

Poutine joue la carte de l'escalade avec une (tentative de) mobilisation sans précédent depuis la 2nde guerre mondiale, la rhétorique russe de plus en plus guerrière (on ne parle plus trop "d'opération stratégique") est désormais ouvertement ciblée sur les USA (cités beaucoup plus souvent que l'Ukraine, qui ne semble plus qu'un terrain de combat "accessoire"), lesquels ne se privent plus pour être de plus en plus menaçants.

Donc je réitère ma question : par quel miracle la poudre (ou l'atome, ça ira plus vite) ne pas finir par nous exploser à la gueule tous tant qu'on est ?

[Jester]

Moi je dis plus rien, paraît que mes craintes sont pas justifiées.

[Cecco]

La Chine, qui est le seul soutien de Poutine est absolument contre l'utilisation d'armes nucléaires pour info. Ça peut jouer.

On peut avoir peur mais on fait comment si on cède sur le principe ? Poutine peut alors très bien se ramener aux négociations et demander les états baltes, le retour de l'URSS, le beurre et l'argent du beurre s'il sait que s'il agite ses missiles nucléaires, on recule à chaque fois.

[fourcroy]

Cecco, tout en précisant en préambule que je ne suis pas compétent, je te suis complètement sur ton second paragraphe. C'est pourquoi je n'ai pas peur, parce que ça ne sert à rien. De toute façon, il faut lui résister.

[Jester]

Bien entendu qu'il faut résister et indiquer qu'envahir un pays cémal. Mais on est sur le fil du rasoir, car on ne veut pas déclencher la moindre guerre entre l'OTAN et la Russie, tout en fournissant des armes à l'Ukraine (ça c'est faux-cul comme démarche du coup). Mais comme fourcroy, je ne suis pas expert là-dedans, donc bon, on regarde ça en "spectateur".
Et je vois mal Poutine dire : "Bon ok les gars, j'ai perdu, je retire mes troupes et je rentre chez moi la queue entre les jambes, tel un gros looser que je suis."
Il remanie son état major et il fait faire un discours où comme le dit Peezee, il attaque directement les USA et l'Europe en disant que nous souhaitons leur destruction...

Y a aussi des soucis avec la Turquie en ce moment, avec l'Arménie qui est attaquée par l'Azerbaïdjan. Que doit-on faire ?

[Cecco]

Jester, c'est malheureusement un jeu d'usure.
La meilleure porte de sortie, c'est celle où les russes n'arrivent à rien sur le terrain et reculent peu à peu. Il y aura un moment où soit nous cédons en refusant de continuer à subir les coûts indirects de la guerre, soit la Russie cède face aux hommes mobilisés qui reviennent dans des cercueils et face aux difficultés économiques.
Poutine parie sur le fait que ce soit la 1re éventualité qui se réalise, il faut espérer que ce soit la seconde.

En ce qui concerne l'Arménie, ça montre aussi que parier sur la Russie en tant que garant de sa sécurité est de moins en moins un bon calcul: c'est parce que la Russie perd en crédibilité que l'Azerbaïdjan se permet le conflit.
Exemple de prise de distance:
https://www.ouest-france.fr/europe/kaza ... 117d7cf3d1