MassaliaLive.com

[Cecco]

Ruby, sans l'OTAN, qu'est-ce qui protège les états baltes ou la Pologne?

[el loco]

ba la grande armée de l'Union Européenne

[prtdr]

Laissera t' on ce mec aller au bout de sa folie ?

On l'a laissé faire depuis plusieurs semaines / mois / années.

Et c'est pas des occidentaux désorganisés et faibles, entre un Biden sénile, un Macron qui a voulu faire cavalier seul et se faire mousser tout seul en vue de la présidentielle qui ont dû lui faire peur.

Et il y a quelques jours c'est pas les sanctionnettes contre les provinces qui n'ont aucun commerce avec l'occident ou la suspension d'un gazoduc qui n'est pas en service qui ont dû faire bien peur à Poutine

Sans compter que le seul truc qui comptait pour Poutine depuis des semaines (la confirmation d'une non inclusion de l'Uktraine à l'Otan) n'a jamais été mise sur la table par les occidentaux.

Il s'est cru tout permis vu qu'il n'y avait rien en face

Malheureusement les Occidentaux pensaient sérieusement ama que Poutine ne tenterait rien.

Macron a fait cavalier seul car les US n'avaient aucune intention de le rencontrer, idem de l'Allemagne, et Macron a tenté la voie diplomatique. S'il ne l'avait pas fait, cela lui aurait été reproché.

Quant aux sanctions annoncées vis-à-vis des Russes, visiblement les parties occidentales sont pas du tout inquiètes de ce qu'a transmis comme réponse le pouvoir russe, à savoir que sa réponse serait extrêmement ferme et qu'il ne laisserait pas passer.

Edit : encore ce tweet de Macron ce matin en ce sens de la diplomatie mais pour sûr, la Russie n'en a absolument que faire. C'est pas Macron ni la France qui va l'impressionner.

[alexduke]

Si on avait envoyé des soldats européens et américains en Ukraine avant, Poutine n’aurait pas osé attaquer.
Là, il n’aura pas de limite et v’ne va sans doute pas s’arrêter à l’Ukraine ( pays baltes, Pologne, Moldavie …)

J'en doute pour ce qui est de ta première phrase. D'autant que le déploiement de forces aurait été limité et qu'il y a beaucoup trop d'intérêts économiques de ces dernières pour qu'elles s'engagent pleinement.

Bon courage aux Ukrainiens non-russes et/ou aux civils.

Ça pourrait/devrait ne pas durer bien longtemps.

Si des forces occidentales s'étaient déployées en Ukraine, c'est à parier que Putin n'aurait pas pu se permettre le risque d'une action militaire directe de son armée, comme actuellement.
Il aurait procédé différemment avec des actions de l'ombre et via les troupes de rebelles qui auraient harcelé
les troupes etrangeres et civils. Son objectif se serait cantonné à assoir le luhansk et Donetsk.

Là, il peut se permettre de tout faire: récupérer le donbass, et imposer un changement de régime sur le territoire restant d'Ukraine ( voir demilitarisation, genre zone tampon).

Mais le problème dans tout ça, c est sur quel argument l'occident aurait pu foutre des troupes en Ukraine maintenant ?
Il aurait fallu une adhésion expresse de l'Ukraine à l'OTAN, mais l'OTAN ne le voulait clairement pas. L'OTAN n'est vraiment pas fait pour défendre, c'est surtout un organisme de coalition qui peut être actionner pour impliquer d'autres partenaires sur des tâches offensives, y'a qu'a voit l'Afghanistan.

Les Russes vont se regaler pendant quelques jours, ils vont se battre dans une guerre symétrique, loin des guerres du moyen Orient et Afrique, sans risque de kamikazes et d'affronter des endoctrinés

[Dragan]

[Dragan]

[fourcroy]

Le fait que l'armée russe attaque l'ensemble de l'Ukraine et ne se contente pas d'intervenir dans le Donbass n'implique nullement que Poutine songe à annexer l'ensemble du pays.

Sur un plan militaire, battre l'ennemi permet d'exiger de lui ce que l'on a envie d'exiger de lui ; ce n'est pas nécessairement une négation de l'ennemi en tant que tel ; les exemples sont nombreux. Des états vassaux sont souvent plus pratiques que des provinces annexées par la force.

Cela dit, je ne sais pas ce que Poutine a en tête et je ne prétends pas qu'il n'ait d'autre intention que l'indépendance puis l'annexion du Donbass. Je mets juste en garde contre des interprétations qui me semblent hâtives.

[prtdr]

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[prtdr]

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[alexduke]

Le fait que l'armée russe attaque l'ensemble de l'Ukraine et ne se contente pas d'intervenir dans le Donbass n'implique nullement que Poutine songe à annexer l'ensemble du pays.

Sur un plan militaire, battre l'ennemi permet d'exiger de lui ce que l'on a envie d'exiger de lui ; ce n'est pas nécessairement une négation de l'ennemi en tant que tel ; les exemples sont nombreux. Des états vassaux sont souvent plus pratiques que des provinces annexées par la force.

Cela dit, je ne sais pas ce que Poutine a en tête et je ne prétends pas qu'il n'ait d'autre intention que l'indépendance puis l'annexion du Donbass. Je mets juste en garde contre des interprétations qui me semblent hâtives.

Bien sur, et c'est que je disais plus haut:

Là, il peut se permettre de tout faire: récupérer le donbass, et imposer un changement de régime sur le territoire restant d'Ukraine ( voir demilitarisation, genre zone tampon).

annexer (ou rendre "indépendants") le Donbass, et avoir a la tete de ce qui restera du territoire ukrainien une marionnette des russes, genre Viktor Ianoukovytch

Mais comme tu dis aussi, lire ce que vraiment Putin a en tete semble de plus en plus compliqué.
J'ai bien aimé l'interview du ministre anglais de la défense qui hier matin aprés que Putin ait autorisé ses troupes a intervenir, avait dit que " Putin has gone full tonto", un bon terme d'argot qu'on pourrait traduire par devenir barge.

[ruby]

C’est devenu un mot galvaudé le génocide
De quoi il parle sérieusement ????

[negrOM]

ruby, des nazis juifs qui peuplent l'Ukraine

[Dragan]

[gaby]

On devrait peut-être ouvrir un topic dédié ?

[gob]

Oui

[alexduke]

Un point majeur qui prend maintenant toute son importance, c'est la Biélorrussie. Si Lukashenko s'était fait renversé il y a quelques mois, pas d'accés facile et direct sur Kiev pour Poutin, la stratégie globale aurait été bien différente.

[ruby]

Ukraine : Macron va s’adresser à la Nation
Je veux pas dire mais à mon avis la populasse française n’en a rien à cirer ce ce qui se passe là bas

[prtdr]

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[prtdr]

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[squall]

Je pense pas que les gens s'en foutent.
Je suis même étonné de la résonance de l'info de l'invasion russe.