MassaliaLive.com

[fourcroy]

superolive, disons que son point de vue est très intéressant, même s'il aborde les questions avec ses propres biais, comme tout le monde. Peut-être donne-t-il trop d'importance à la géographie, comme Todd aux structures familiales, mais sa grille, je trouve, est globalement plutôt convaincante.

[gob]

Merci pour le lien.

A priori, signature d’un accord de paix entre iranien et et états unis avec réouverture du détroit d’Ormuz.

[dxd92]

Le même en moins bien que ce qu'à signer Obama et en versant des milliards. Grand négociateur

[peezee]

Quel pitre. Un pitre dangereux.

[Dimeco63]

Tout ça était quand même très prévisible, j'ai un peu la flemme d'aller regarder ce qui se disait sur ce fil au début de cette opération mais bon ...

[Kim Nielsen]

L'acte de capitulation du clown violeur orange :

Information

Détails de l'accord entre l'Iran et les États-Unis selon l'agence de presse Mehr

L'agence de presse Mehr a publié 14 points et a déclaré qu'il s'agit des « détails du projet d'accord » entre l'Iran et les États-Unis.

Selon cette nouvelle, ces points sont les suivants :

1- Arrêt permanent et immédiat de la guerre sur tous les fronts, y compris au Liban

2- Engagement des États-Unis à ne pas intervenir dans les affaires intérieures de l'Iran et à respecter la souveraineté de la République islamique d'Iran

3- Levée complète du blocus maritime dans un délai de 30 jours

4- Engagement des États-Unis à retirer leurs forces des environs de l'Iran

5- Réouverture du détroit d'Ormuz dans un délai de 30 jours selon les arrangements iraniens

6- Suspension des sanctions sur les ventes de pétrole, les produits pétrochimiques et leurs dérivés, ainsi que l'accès complet de l'Iran à ses ressources financières

7- Nécessité pour les États-Unis et leurs alliés de présenter des plans de reconstruction de l'Iran d'un montant minimum de 300 milliards de dollars

8- 60 jours de négociations pour parvenir à un accord final basé sur les questions nucléaires et l'annulation complète des sanctions primaires, secondaires, américaines, des résolutions du Conseil de sécurité des Nations Unies et du Conseil des gouverneurs de l'Agence internationale de l'énergie atomique

9- Répétition de l'engagement de l'Iran dans le traité de non-prolifération (TNP) concernant la non-production d'armes nucléaires

10- Pendant la période de négociations, les États-Unis s'engagent à ne pas ajouter de forces dans la région et à ne pas imposer de nouvelles sanctions

11- Libération de 24 milliards de dollars des fonds gelés de l'Iran au cours de la période de 60 jours de négociations finales. La moitié de ce montant doit être mise à disposition de l'Iran avant le début des négociations

12- Mise en place d'un mécanisme de supervision pour la mise en œuvre de l'accord

13- L'accord final est approuvé par une résolution du Conseil de sécurité des Nations Unies

14- Les négociations finales ne commenceront pas avant la libération de la moitié des fonds gelés de l'Iran, la suspension des sanctions pétrolières de l'Iran et la levée du blocus maritime, et l'accord final portera uniquement sur le sort des matériaux enrichis et de l'enrichissement, la levée des sanctions, le programme de reconstruction de l'économie iranienne, et la discussion sur le programme de missiles de l'Iran et le soutien aux groupes de résistance sera définitivement retirée de l'ordre du jour.

Ces 14 points ont été publiés alors que, deux jours plus tôt, Abbas Araghchi, le ministre des Affaires étrangères iranien, avait demandé aux médias de s'abstenir de spéculer sur les termes de l'accord, et Donald Trump, le président des États-Unis, avait retweeté le message de M. Araghchi

BBC news

[Dimeco63]

points 1, 7 et 8, le nazi du Likoud doit être content ! Cheh

[gob]

Hallucinant si ce texte est véridique.

Je n’arrive pas à croire que les USa vont signer ça, mais je comprends que DT serait prêt à tout pour sortir de cette galère.

[peezee]

Ça risque de pas mal tanguer dans les rangs Républicains, peu vont goûter de se laisser marcher dessus ainsi.

A qq mois à peine des mid-terms, sortez le pop-corn.

[gob]

Je pense que ça va rassurer au contraire sa base MAGA ( c’est ce qu’expliquait un invité américain à Quotidien hier soir).

[Kim Nielsen]

La BBC est sérieuse. À voir si leur source l'est également.
Pour les 14 points, ils citent l'agence MEHR, qui elle est iranienne.

[Dimeco63]

Kim Nielsen, de toutes façon vu les réactions en Israel dés les premières annonces dimanche il semble clair que les Iraniens sortent gagnants de ce deal (par rapport à la situation ante).
Le "plan" si tenté qu'on puisse appeler ça un plan de bombarder l'Iran pour provoquer un changement de régime est inepte car l'Iran n'est pas l'Irak. On pouvait e^tre contre la guerre en Irak de W en 2003 mais sur le plan militaire le but de guerre était atteignable, la chute du régime en tombant Saddam était prévisible car le régime en Irak c’était uniquement le parti Baas et le parti Baas c'était Saddam tout seul. L'Iran ils sont pas gentils mais la structure de leur pouvoir n'a rien à voir, le régime des Mollahs ça me semble réducteur, il y'a énormément de cercle de pouvoirs derrières les Mollahs, des civils, des religieux, des militaires, un clergé ...

[dxd92]

Ça n'a jamais été le but premier. C'était juste le maquillage habituel d'amener la démocratie si chère aux amerlocs...

[Dimeco63]

Non mais ça on le comprends bien tous, en 2003 aussi le discours sur Iraki freedom et tout le tralala habituel c'était du flan. Ce que je veux dire c'est qu'à l'époque au moins sur le plan stratégique et militaire, le but de guerre de l'administration Bush il était crédible et réaliste.
Faire tomber le régime Iranien par une campagne de bombardements aérien ce n'est pas réaliste.

[Kim Nielsen]

Le plan initial était peut-être de faire main basse sur le pétrole iranien, comme ils l'ont fait au Venezuela.

[IceCold]

C'était en tout cas ce qui était sous entendu par les leaks peu après l'attaque, d'un plan proposé par les israéliens dans lequel, in fine, les américains récupéraient les ressources iraniennes.
Le fait que ce ne soit pas passé comme prévu explique d'ailleurs peut-être pourquoi Trump ait décidé de mettre Bibi au pied du mur. Une vengeance personnelle.

[Gastibelza]

Termes de l'accord confirmés par l'agence Bloomberg.

Les Iraniens s'engagent donc à ne pas chercher à développer l'arme atomique (cette blague) contre la levée des sanctions. Soit les termes de l'accord de Vienne que Trump a torpillé parce que qu'obtenus sous Obama.

Il va claironner qu'il a eu gain de cause alors qu'on va juste revenir à la situation d'avant ses mandats. Tout ça pour ça.

Cerise sur le cheesecake, en plus des 300 milliards obtenus pour la reconstruction, rien n'interdit l'Iran d'imposer un péage, pardon des frais, pour le passage du détroit d'Hormuz. Oui, des frais parce que Trump ne voulait pas entendre parler de péage si les EU n'en étaient pas bénéficiaires aussi.

Cet accord signifie aussi que le régime sort renforcé. Plus avec les mêmes têtes mais encore avec un Guide suprême enturbanné du cerveau et des Gardiens de la Révolution, maîtres d'œuvre de la répression dans le pays, qui voient leur influence décuplée.

Mais là aussi, jamais les MAGA ne reconnaîtront ce fiasco puisque les objectifs de cette guerre, contrairement aux interventions passées en Afghanistan ou en Irak, n'ont jamais été annoncés.
L'OM devrait faire pareil en L1 : annoncer qu'on cherche à finir entre le 1ère et la 18ème place. On ne pourra pas être déçu comme ça.

[dxd92]

Et le génocide qui ne s'arrêtera pas pour autant. Tant qu'il y aura les États-Unis sous emprise, il continuera

[superolive]

Gastibelza, tu as exactement résumé la situation.

Et en plus maintenant le rouquin il accepte l'aide de l'UE (et de la France) pour aller voir si il faut déminer le détroit.
Il a dit pourquoi pas ? alors que 3 jours avant il disait n'avoir besoin de l'aide de personne...

Quel tocard intersidéral, il a viré tous les gens compétents autour de lui, civils et militaires, hallucinant.

[Voj]

En vrai, quand on a vécu sous un régime autoritaire on reconnaît les symptômes.

Un dirigeant autoritaire sur le déclin dégage tout ce qu'il y a autour de lui qui est un tant soi peu compétent, pour couper la concurrence. C'est triste de se dire que ce qu'il se passe aux US y ressemble en tous traits.

Parce que l'after math de la chose est très cher.