MassaliaLive.com

[Teddy The Bear]

Peezee, tu n'oses quand même pas imaginer qu'ils iraient jusqu'à faire des interview de joueurs/entraineurs colériques et de prévoir à l'avance comment les faire dégoupiller
Je ne peux y croire, cela serait trop grave pour eux et leur si belle profession...

[superolive]

peezee, pas faux.

Enfin je suis passé à autre chose , cela sert à rien de ressasser le passé , surtout que depuis on a eu 2 supers entraineurs

[Benito De Soto]

En prime, faut pas oublier qu'avec Bielsa en club, les premiers mois sont les meilleurs. Cf l'OM. On avait combien d'avance sur le Qatar à Noel ? 8 points un truc comme ça. Tout ça pour finir 4ème...bon le chevelu ne lui facilite pas la tâche à sa décharge.

La cause: l'extrême densité de ses entrainements, très usants physiquement. Adaptés pour des périodes courtes en sélections nationales. Par pour des marathons en club de dix mois.

Les lillois devraient d'ailleurs s'inquiéter à ce sujet.

De toute façon M. Bielsa est pour moi un éducateur, un formateur, qui serait parfaitement adapté à un poste en centre de formation. Ou sélectionneur. Mais pas coach de club (d'ailleurs son palmarès est à peu près vierge).

[Teddy The Bear]

superolive, oui c'est sur que devant les grands entraineurs qui ont suivi Bielsa, avec les résultats au niveau titre et jeu à regarder, la nostalgie Bielsa ne s'explique pas.
La preuve avec ce topic, alors qu'il est parti depuis plus de 2 ans... et qui dépasse les 150 pages

[Rob77]

Faudrait pas non plus oublier que l'année de Bielsa, on tourne toute la saison avec 3 DC, dont 2 qui n'en étaient pas de formation.
Quand on récupère le fantôme de N"koulou, blessé de la CAN, et qu'il ne reste plus derrière que Fanni et Morel, qui font une saison plus qu'honorable, pas évident de maintenir une bonne solidité défensive.

Ajoutez à cela le fumier Turpin qui nous refait le fion A/R contre le FC LOL, et contre le PSG au retour... le guignol qui nous arnaque deux pénos contre un Bordeaux minable qui l'emporte sur sa seule frappe cadrée, vous comprendrez pourquoi l'on n'a pas été au bout.

L'année de Bielsa restera mon plus grand souvenir de l'OM, bien loin devant celle du titre de DD. Que d'émotions vécues cette année là, des matchs d'une qualité et d'une intensité rares. Aujourd'hui, je suis sénateur.

[Benito De Soto]

Par ailleurs, je me demande si les coachs de L1 n'ont pas compris comment jouer et contrer le système Bielsa, ce qui serait un facteur aggravant. Et vous savez tous comment l'argentin est psychorigide dans ses choix, sa méthodes et ses concepts.

La preuve avec les finales de Coupe qu'il a disputées avec ses teams durant sa carrière, il me semble pour autant de défaites ou presque. Est-ce vraiment un hasard ? Une finale ça se joue pour la gagner avant tout, et non pour faire du jeu à tout prix.

La question de qui est un bon coach ou non va bien plus loin que la simple question de gagner des trophées, ou de faire bien jouer son équipe, mais intègre également la progression des joueurs, la capacité à maintenir la cohésion et l'adhésion du groupe, et point très important: la faculté d'adaption tactique au contexte et à l'adversaire. Il en manque deux à Marcelo pour faire de lui un vrai top coach, malgré les discours d'un Guardiola: les trophées et l'adaptation tactique.

[Lo Provençau]

Benito, tu me rappelles quand même furieusement quelqu'un qui est condamné à payer à vie la taxe d'habitation.

[scrouitch]

Faudrait pas non plus oublier que l'année de Bielsa, on tourne toute la saison avec 3 DC, dont 2 qui n'en étaient pas de formation.
Quand on récupère le fantôme de N"koulou, blessé de la CAN, et qu'il ne reste plus derrière que Fanni et Morel, qui font une saison plus qu'honorable, pas évident de maintenir une bonne solidité défensive.

Ajoutez à cela le fumier Turpin qui nous refait le fion A/R contre le FC LOL, et contre le PSG au retour... le guignol qui nous arnaque deux pénos contre un Bordeaux minable qui l'emporte sur sa seule frappe cadrée, vous comprendrez pourquoi l'on n'a pas été au bout.

L'année de Bielsa restera mon plus grand souvenir de l'OM, bien loin devant celle du titre de DD. Que d'émotions vécues cette année là, des matchs d'une qualité et d'une intensité rares. Aujourd'hui, je suis sénateur.

Pour moi ce sera plutôt l'année Gerets, même si, dans l'esprit, j'ai aussi beaucoup aimé la période Bielsa.

[randoulou]

On s'est régale avec les 2
On était si proche du titre avec Gerets. L'enflammade de dingue après chaque match, les victoires contre Paris, Brandao et Bolo au Parc

Avec Bielsa, le niveau de jeu, le kiff absolu sur certains matches. Même si on a rien gagné ces années la, en tant que supp, ce sont de magnifiques souvenirs

[Benito De Soto]

Ca commence déjà spéculer du côté de l'équipe !

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Consultation-l-equipe-du-soir-marcelo-bielsa-passera-t-il-l-hiver/836522

Perso je donne pas cher de la peau de Bielsa si très vite la pente n'est pas remontée. Je donne encore cinq matchs à Marcelo, à la mi saison il pourrait déjà être trop tard ! Lopez va devoir réagir...ah je lis sur le forum lillois qu'il était hilare à la fin du match. Cela ne vous rappelle rien ?

[Benito De Soto]

A priori à la conférence d'après match Marcelo a assumé et est resté calme. Remarquez qu'il aurait été très déplacé de s'emporter de nouveau après les journalistes après le spectacle qu'à donné son équipe tonight.

Par contre, j'ai lu ailleurs qu'il aurait déclaré ne rien vouloir changer quand à la façon de jouer. Alors que vu le niveau (désastreux), il me semble clair que le LOSC ferait mieux de jouer à l'ancienne: défendre d'abord puis attaquer/contrer et donc un plan de jeu simple sans fioritures. Mais Bielsa est trop psychorigide pour le comprendre.

Prochaine journée Amiens. S'ils perdent ce match là, les lillois vont avoir vraiment la tête sous l'eau !

[Kenshi]

En prime, faut pas oublier qu'avec Bielsa en club, les premiers mois sont les meilleurs. Cf l'OM. On avait combien d'avance sur le Qatar à Noel ? 8 points un truc comme ça. Tout ça pour finir 4ème...bon le chevelu ne lui facilite pas la tâche à sa décharge.

La cause: l'extrême densité de ses entrainements, très usants physiquement. Adaptés pour des périodes courtes en sélections nationales. Par pour des marathons en club de dix mois.

Pas toujours vrai le fait que les premiers temps sont les meilleurs en fait :

Information

En Espagne, il n'avait remporté qu'un seul match (deux nuls, trois défaites) lors de ses six premiers matches à la tête de l'Espanyol Barcelone, en 1998. Il avait ensuite quitté le club catalan à l'issue de ces six rencontres pour prendre les rênes de la sélection argentine.

Ses débuts aux commandes de l'Athletic Bilbao, lors de la saison 2011-2012, n'avaient guère été plus brillants, avec le même bilan d'une victoire, deux nuls et trois défaites. En fin de saison, la formation basque avait terminé dixième du championnat

https://m.lequipe.fr/Football/Actualite ... ien/836177

[koudy]

Donc en gros vous êtes en train d'expliquer
- qu'il ne gagne jamais de titre
- qu'il n'est pas la pour faire gagner son équipe mais uniquement pour la faire produire du "beau jeu"
- qu'il est psychorigide, ce qui pour lui semble presque être une qualité quand on dit de garcia que c'est une sous merde parce qu'il s'accroche a son 4-3-3
- qu'il crame ses effectifs en 6 mois parce qu'il les massacre à l'entrainement
- que la preuve de son talent est un topic de 150 pages alimenté par des groupies qui le voient comme un gourou capable de chier sur ces merdes de journalistes qui osent lui parler de ses résultats dégueulasses.

Et ça c'est mieux que DESCHAMPS qui nous a fait gagner 6 titres après 17 ans de disette? Deschamps est un gagneur, lui c'est un looser qui nous a laissé sans coach au plus mauvais moment de la saison alors que c'est pas comme si ça faisait un an qu'il s'était rendu compte que labrune le prenait pour un con.

Pour ma part si je veux voir des mecs faire de jolies actions et jamais rien gagner je vais au quartier voir un tournoi de city ou au village voir un tournoi de sixte.

La seule chose qu'on peu lui reconnaitre c'est qu'il est porteur d'une belle philosophie de jeu mais malheureusement elle est inapplicable sur une saison de club. C'est un peu le benoit hamon du foot quoi. Filer 1500 balles a tout le monde a rien foutre c'est magnifique sur le principe mais quand au bout de 6 mois les caisses sont vides tu fais quoi?

Et maintenant en plus il fait un recrutement de merde comme chez nous d'ailleurs avec les rekik, ocampos etc.. et un début de saison en bois. J'ai regardé la 2 eme mi temps hier de Lille Monaco et franchement niveau jeu y a que dalle.

ah oui des fois il fait des confs de presse qui détonnent et qui font marrer 5 minutes. Parce qu'après la surprise de voir ce qu'il est capable de sortir, tu reviens à la réalité du classement et ça ça fait mal

Pour conclure j'ai quand même envie de lui dire merci parce que quand je vois ce qu'il fait la bas, je suis presque content d'avoir Garcia.

[carma]

En gros les mecs, vous préférez le porno et ses fantasmes plutôt que de conclure

J'ai de l'affection pour le personnage, on a eu une belle saison sous ses ordres avec de très belles émotions, mais le sport de haut niveau, c'est avant tout la gagne. Bordel, ce but de Lucho contre Rennes le soir du titre, et l'explosion qui s'en est suivie, désolé mais ça vaut tous les matchs de la saison Bielsa pour moi.

Marcelo est un formidable théoricien du football. Un monstre de connaissance tactique et de travail, peut-être inégalé en Europe. Malheureusement, ça ne suffit pas à en faire un grand entraîneur. Comme le dit si bien Koudy, on reproche suffisamment à Garcia son entêtement pour savoir qu'un bon entraîneur sait avant tout s'adapter à son groupe au fur et à mesure de la saison, et en tirer le meilleur. Quant à son leadership et sa capacité à booster les joueurs, je pense que son attitude est vraiment à double tranchant. Soit il tombe sur les bonnes personnes qui adhèrent, et ça passe, soit il y a quelques joueurs réfractaires, et ça casse. Le problème étant que les joueurs de la première catégorie peuvent rapidement passer dans la seconde tant son niveau d'exigence est élevé.

[negrOM]

carma, ah moi ce but de Lucho j'ai explosé complet et le stade avec. En terme d'émotions pures j'ai un paquet de souvenirs avant les matchs de Bielsa. Et pourtant j'adore le personnage

[godanic]

Je vois pas pourquoi vous comparez Bielsa et DD ? Pour ma part les deux m'ont donné du bonheur pendant ces 20 ans de malheurs LD.
Nous étions nombreux à vouloir qu'il foute cette famille de mer.. dans l'embarras en claquant la porte parce que nous étions persuadé qu'ils le prenaient pour un con.
Je n'oublie pas que ces mld elle même qui l'empêche de partir à la fin de la première saison.
Pour lui mettre un coup de poignard dès le début de la deuxième.
Et ensuite il y a sans doute des supporters qui ont crû leurs histoire d'institution qui passe avant l'homme. En réalité l'institution c'est eux et le club ils lui ont chier dessus pendant 20 ans.

[gigi]

godanic, +1
c'est d'autant plus con de comparer DD à Bielsa sur le thème de la capacité à remporter des titres, que le 1er choisit des challenges qui peuvent lui permettre d'arriver à ses fins de gagne tandis que le second choisit plutôt des projets complexes de reconstruction d'équipe lui permettant d'accomplir ses idées de jeu...

DD refuse par exemple un OM en reconstruction à l'époque où il n'est pas évident d'aller disputer le titre face à un OL au top puis rapplique au moment où on est gros favori pour doser la L1.
Bielsa signe alors qu'on vient de foirer en beauté le Dortmund Project, que le Qatar, l'ASM et l'OL sont favoris pour le podium (au départ Labrune et tout le monde signait pour qu'on fasse 4-5ème avec des progrès dans le jeu par rapport aux purges des saisons précédentes...)
Et on imagine pas DD aller s'embourber à monter une équipe pour Lopez...

Bref si on suit le raisonnement de certains, autant raconter que Baup est un bien meilleur coach que Bielsa sous prétexte qu'avec sa bite et sa casquette, lui il a fait podium avec l'OM.

[scrouitch]

En gros les mecs, vous préférez le porno et ses fantasmes plutôt que de conclure

Ben conclure juste pour se soulager, tirer un coup juste pour dire de, ça n'a pas plus de saveur que ça, la séduction c'est quand même important

J'adore DD, pour ce qu'il représente à l'OM, pour la culture de la gagne qu'on avait, pour l'équipe qu'il a construite, pour les joueurs qu'il a amené, pour le titre et la joie de celui-ci. Deschamps c'était le pragmatisme froid mais efficace. Mais Gerets ou Bielsa, c'était la folie, la passion. Des fois la folie c'est bien, même si après on redescend sur terre, on a la gueule de bois, on se dit, "c'était quand même bien, on recommence quand?".

Moi je les mets sur le même plan, mais Deschamps, on dira que c'est plus pour le résultat final et les 2 autres pour la beauté du jeu. Avec une affection particulière pour Gerets et DD quand même. Pour moi ils ont plus marqué le club que Bielsa, et j'ai le sentiment que leur travail fut plus pérenne. Je reste persuadé que Gerets aurait pu nous ramener un titre s'il était resté.

[gigi]

scrouitch, à l'OM pour DD comme pour Bielsa je pense pas qu'on puisse parler de travail pérenne tant les dirigeants ont assez vite tout saccagé. Mais Bielsa est reconnu un peu partout pour avoir réellement fourni des bases de long terme dans la structuration des institutions et des équipes qu'il a conduites. DD est davantage perçu comme un coach se focalisant sur les résultats de court terme.
On se souvient du débat à son arrivée sur l'équipe de vieux qu'il montait à grands frais, le trésor de guerre dilapidé. Ça rappelle d'ailleurs les critiques actuelles sur Garcia...

[carma]

J'ai beaucoup apprécié les 3 également, mais évidemment que les situations et leur profil étaient très différents. La comparaison était faite sur le plan émotionnelle, sur la place laissée dans nos souvenirs. J'ai juste du mal à comprendre comment la saison de Marcelo peut laisser à certains "de très loin" des plus grand souvenir que l'année du titre qu'on attendait depuis une éternité. Et ce d'autant plus que le contenu des matchs était loin d'être soporifique lors de cette première année.

Ma digression sur les qualité et les défauts de Marcelo n'a rien à voir avec la comparaison précédente. Gigi, je répondrais à ton argument malhonnête sur Baup que les supporters Lillois sont sans doute à l'heure actuelle ravis d'avoir eu 45 minutes de beau jeu contre Nantes après le recrutement le plus cher de leur histoire. Je crois que beaucoup pardonnent les défauts de Marcelo et le portent au nu parce que le personnage est romantique.

scrouitch, j'veux bien que tu compares la coupe de la lige à un quicky en rentrant d'une soirée trop arrosée, mais ça me paraît sévère pour un titre qu'on va peut-être attendre encore pendant 17 ans. Ca me paraît suffisant comme période de séduction