MassaliaLive.com

[negrOM]

Kenshi, ça ça ne tient pas face à la concurrence mais face à des mecs qui ont fait la montée y a 30 ans, c'est un argument

[Kenshi]

negrOM, encore une fois c'est un argument qui ne vaut qu'avec Pogi. Regarde le classement mis page précédente, tu sais bien qu'Hautacam a été gravi quelques fois sur le Tour depuis les années 90, notamment en 2014 (victoire de Nibali), ou en 2022 (victoire de Vingegaard avec une numéro délirant de Van Aert), pourtant personne ne s'approche du temps de Pogi. Alors oui certes les conditions météos, le parcours avant tout ce que vous voulez, ça ne change rien au fait que personne d'autre que lui ne tabasse les plus grands dopés de l'histoire, qu'il réalise des exploits que je n'ai personnellement jamais vu en 20 piges à suivre le cyclisme

Encore une fois je suis pas naïf hein je sais bien que toutes ces années le peloton était probablement rempli de mecs pas nets, Sky et Jumbo en premier lieu, mais la tolérance qui entoure ses perfs à lui, c'est quasiment du jamais vu pour moi. J'ai beaucoup de mal avec Vayer, mais lui au moins n'adapte pas son discours en fonction du profil du coureur.

[jax]

Pas faux, après si Pogacar n'existait pas, on dirait quoi de Vingegaard ?
Le mec a failli mourir sur le tour du Pays-Basque, 6 mois après, il "gagnait" presque le tour.

Le mec est juste un Armstrong, il court une course par an, sans Pogi, bah le mec se baladerait, lui et sa team de Cyborg.

Alors c'est peut-être chiant à voir une domination de Pogacar, mais rien que pour le fait qu'il m'évite une domination de Vingegaard, moi je l'aime bien

Pas de secret dans le vélo, y'a pas un mec clean qui joue la gagne, VDP, Evane poêle ou autres Pogacar et Vigo.

[Kenshi]

Ah mais c'est sur que pour l'intérêt du cyclisme il vaut bien mieux vivre sous le règne de Pogacar que sous celui d'un mec comme Vingegaard, et c'est très certainement ça qui explique le deux poids deux mesures de médias à son sujet. Au moins il donne la recette aux futurs grands dopés du cyclisme, soyez offensifs plutôt que de sucer les roues, on viendra bien moins vous faire chier

[jax]

C'est ça

[the big boss]

Après hors du sujet du dopage ( qui est certes central ) j’ai du mal à croire qu’il aie une recette meilleure que les autres . Un Vingegaard il carbure à la même chose que pogacar . Et le fait de rouler qu’une fois dans l’année rend les choses plus simples à cacher également .

Du coup ce qu’il fait est quand même totalement hallucinant et jamais vu . Et je pense que c’est aussi ça qui lui vaut cette admiration plutôt que le pilori : le mec fait de l’inédit en permanence .

( il arrive même à battre les meilleurs spécialistes du CLM sur la première portion plate alors qu’il a pas un vélo CLM … )

[Chris Red]

C'est quand même fou que les perfs de Pogacar passent crème à ce point. Hier sur France TV ils ont mis une cartouche à Vayer en disant que c'était stupide de comparer des chronos sur une même montée tant le matériel avait évolué. Mais si on prend le top 20 Hautacam, il n'y a que du 1994-1996, Armstrong et Pogacar/Vingegaard.
Au commentaires on trouve Jalabert, qui est un des seuls français de l'époque à n'avoir jamais avoué. Bon...

Après, je sais pas si ça peut jouer ou pas, j'aurai tendance à penser que oui, les dernières ascensions d'Hautacam se sont faites en plein cagnard alors qu'en 1994 ils étaient arrivés dans le brouillard, pas du tout les mêmes températures, faire ces chronos-là avec le cagnard qu'on a dans les Hautes Pyrénées en ce moment, je trouve ça impressionnant. C'est pas pour disculper les mecs de 1994, mais je me dis que un petit peu quand même... Après, je sais pas en 94 j'avais 9 ans, j'avais pas le même regard, et j'ai gardé des souvenirs un peu magiques de la plupart des coureurs de cette époque.

Je trouvais ça honteux le traitement de Froome, les crachats, les insultes... Je vais pas m'outrer que Pogacar évite le même sort, même si effectivement il y a une certaine hypocrisie là-dedans.

[pretender]

Ce qui est fou et débile, ce sont les insultes à l'encontre de Tobias Johannessen.
Tellement peu étonnant vu la période et ce qu'on voit en société

[Chris Red]

Ah, je n'avais pas vu ça, oh les cons franchement... Je vois que Coquard aussi a subi des insultes suite à la chute de Philipsen, mais les gens c'est des dingues dans notre société actuelle..

[Castor_Troy]

Après hors du sujet du dopage ( qui est certes central ) j’ai du mal à croire qu’il aie une recette meilleure que les autres .

Au contraire, je pense que si.
Dans l'histoire du dopage, la constante est la recherche continuelle du produit le plus performant, ça ne s'arrête jamais.
Et, là aussi l'histoire a montré que tous les équipes/tous les coureurs ne sont pas logés à la même enseigne pour différentes raisons (moyens, prises de risques, etc...).

[guts64]

Tout à fait Castor_Troy, les équipes n'ont pas toutes la même pharmacie.
Quand on regarde un peu le système US Postal à l'époque par exemple, on voit qu'ils avaient des avantages que d'autres équipes n'avaient pas. C'était quand même comique de voir des mecs comme Hincapie te faire des relais de buffles sur des cols HC.
Je repense à cette déclaration de Romain Bardet je crois qui disait qu'à partir de 2020, il ne pouvait plus jouer les podiums de Grand Tours. Depuis le confinement, il y'a eu des performances qui ont explosé alors que finalement sur les années 2010, on allait vers plus de normalité. Faudrait que je retrouve la vidéo du mec qui avait étudié ca. J'avais bien aimé son raisonnement et pourtant par exemple j'aime pas trop Antoine Vayer. Ah ben voilà je l'ai retrouvé. Après libre à vous d'accepter ou pas son raisonnement bien sur. Bon dans l'idée, ici j'ai pas l'impression qu'on soit naif.

[gob]

J’ai regardé la dernière ascension cet aprem et clairement,, Pogacar avait pour consigne de ne rien faire pour ne pas (encore plus) éveiller les soupçons.

Il aurait pu tous leur mettre 5-6 minutes.
Il n’y a qu’à voir son accélération à la fin.

Ce qui m’a marqué , c’est le vainqueur de l’étape, effondré D'épuisement au sol pendant que Pogacar passait tout sourire en discutant avec tout le monde.

[Bibpanda]

Je pense surtout qu'on est passé à un autre type de dopage, un dopage qui va être plus difficilement détectable par les analyses biomédicales classiques.

[guts64]

Les tricheurs auront toujours un coup d'avance c'est comme ca. Le scandale de l'EPO c'était cool mais bon faut comprendre que ca faisait des années que ca tournait sans problème et sans l'amateurisme de certains, on en aurait peut être même pas parlé au final.
Quand on y pense Armstrong est tombé pourquoi? Parce qu'il a refusé de donner une place dans son équipe à Landis qui venait d'être suspendu pour dopage. Résultat Landis a tout balancé sur le système US Postal et les dominos sont tombés les uns après les autres jusqu'à ce que Armstrong ne tombe enfin. Je fais un raccourci mais c'est vraiment pour illustrer comment malheureusement les tricheurs sont durs à prendre. Alors en plus quand ils sont protégés par l'UCI comme c'était le cas d'Armstrong.

[Dragan]

[negrOM]

C'est un peu sa signature

[randoulou]

Un peu la lose d'avoir cru gagner quand même

Ça serait cool qu'il regagne quelques étapes

[pretender]

Il n'avait plus sa radio (edit) fonctionnelle à sa décharge.

[gob]

Le sponsor est parfait du coup

[pretender]

Toujours autant une blague Pogi.