MassaliaLive.com

[Rob77]

J'ai lancé l'idée (que je reprends d'un vieux discours du non moins vieux gauchiste Fourcroy), après j'imagine qu'il y a bien des aménagements à organiser suivant les situations (ne serait-ce que lorsque les parents décèdent et que les enfants ne sont pas entrés dans la vie active).

Je prends mon cas personnel.

Mes parents ne roulent pas sur l'or, mais sont plutôt débrouillards et ont quelques biens (une belle télé, une belle voiture, un petit bateau...).

Aujourd'hui j'ai 22 ans, ça fait depuis que j'ai 15 ans que je bosse un peu à côté des cours pour payer une partie du fardeau financier que je leur impose de par mes études.

J'estime ne pas être malchanceux, sans pour autant être un gosse de riche.

Demain ils décèdent, je trouve anormal d'hériter des biens qu'ils ont réussi à s'acheter par le fruit de leurs boulots. Ce n'est pas ma sueur qui a servi à acheter la télé ou la voiture, mais la leur.

C'est la même logique à toutes les échelles (du plus pauvre au plus riche).

Je ne suis pas comme Proudhon à penser que la propriété est du vol, seulement j'estime que la propriété disparaît lorsque le propriétaire lui même se trouve sous terre. Elle doit revenir à la collectivité.

[squall]

plutôt qu'il reste en héritage à des gens qui ne font que profiter du travail de leur parent.

mes parents ont peu, j'en ai rien à foutre de l'héritage de mes parents, je préfère me construire moi meme
mais je mettrais tout en oeuvre pour que mes enfants puissent se construire eux memes dans les meilleures conditions.
ca s'appelle l'amour.

je pense que tu ne penses pas mal, voire que tu soutiens une équité louable entre tous les français, mais j'ai envie de vomir

[killerdemars]

Mais tu trouves ça normal que la télé payée par tes parents revienne à tout le monde ?

Ils ont peut-être sué pour l'avoir mais aussi pour la transmettre à leurs enfants.

[squall]

Edit: squall, je ne comprends pas ce que tu veux dire par "la réalité" des différentes classes sociales. Si on répercute le gain effectué sur les successions par des baisses de l'impôt sur le revenu sur les tranches les plus basses, ce sont quand même les travailleurs les moins bien lotis qui en profiteraient, non?

tu t'es mal exprimé j'avais compris l'inverse

[Jester]

Ben moi au lieu de garder les quelques € que j'ai, je les place dans une maison car ce sera un patrimoine pour mes enfants, un placement. Je trime pour la payer, je paies déjà plein de taxes et impôts ensuite dessus, c'est pas pour que ça leur revienne pas ensuite ou qu'ils en profitent pas

[Moundir33]

On parle de grands principes, d'un projet de société, pas d'écran plat. Je concois bien que certains construisent leur vie en vue de transmettre ce bel objet, mais on peut essayer de penser à l'échelle de la France

[Rob77]

Ben moi au lieu de garder les quelques € que j'ai, je les place dans une maison car ce sera un patrimoine pour mes enfants, un placement. Je trime pour la payer, je paies déjà plein de taxes et impôts ensuite dessus, c'est pas pour que ça leur revienne pas ensuite ou qu'ils en profitent pas

Je trouve ton attitude louable.

Mais sincèrement, qu'auront fait tes enfants pour mériter ce bien, si ce n'est être né de ton nectar divin ?

[Rob77]

Mais tu trouves ça normal que la télé payée par tes parents revienne à tout le monde ?

Ils ont peut-être sué pour l'avoir mais aussi pour la transmettre à leurs enfants.

Je trouve normal normal qu'elle revienne à la collectivité.

Je ne l'aurais pas plus méritée que toi, ou que quiconque ici et ailleurs.

[romano13]

Rob77, et tu retrouves comment ensuite? à la rue, car tu estimes ne pas mériter conserver la maison de tes parents? C'est assez voire beaucoup radical comme argument.

[Jester]

Rob77, j'ai la fibre corse, la famille c'est plus important que tout.

[squall]

On parle de grands principes, d'un projet de société, pas d'écran plat. Je concois bien que certains construisent leur vie en vue de transmettre ce bel objet, mais on peut essayer de penser à l'échelle de la France

oui le projet de la société de consommation, tout un programme

soyons réalistes, on parle bien évidemment d'une application dès demain si possible (2012) des idées, l'heure n'est pas vraiment à l'utopie

[squall]

Jester, pas que chez les corses, c'est humain

[Cecco]

squall, autant pour moi s'il y a eu incompréhension, j'ai peut-être pas été clair.

Ensuite, sur l'aspect émotionnel ok, je comprends. Mais c'est justement le principe des sociétés modernes de pas faire passer sa famille/ses potes/ses connaissances en premier mais plutôt de "sélectionner" ceux qui réussissent par leur mérite personnel.

Alors oui, il y a conflit entre le mérite et l'affectif. Je choisis le mérite sinon j'ai l'air de qui quand je me plains du copinage et autres chez les plus riches?

[Rob77]

Rob77, et tu retrouves comment ensuite? à la rue, car tu estimes ne pas mériter conserver la maison de tes parents? C'est assez voire beaucoup radical comme argument.

Tu caricatures à l'extrême mon propos.

Si tes gosses ont 15 ans et que tu décèdes (je ne te le souhaite pas hein ), évidemment que les quelques biens que tu as doivent leur servir à pouvoir entrer dignement dans la vie active.

Mais s'ils sont déjà dans la vie active, qu'ils ont une situation stable, je ne vois pas pourquoi ils devraient en plus hériter de ta maison.

[Rob77]

Jester, pas que chez les corses, c'est humain

+ 1

C'est humain, mais c'est contraire à l'idée que je me fais d'une société moins inégalitaire.

[sillicate]

Ben moi au lieu de garder les quelques € que j'ai, je les place dans une maison car ce sera un patrimoine pour mes enfants, un placement. Je trime pour la payer, je paies déjà plein de taxes et impôts ensuite dessus, c'est pas pour que ça leur revienne pas ensuite ou qu'ils en profitent pas

Je trouve ton attitude louable.

Mais sincèrement, qu'auront fait tes enfants pour mériter ce bien, si ce n'est être né de ton nectar divin ?

La vision de l'homme que tu donnes là est assez effrayante parce que tu occultes totalement l'affectif. Il aime ses gosses, normal qu'il veuille leur laisser quelque chose de lui, et normal que les enfants veuillent avoir après la mort de leur parent quelque à quoi se raccrocher pour garder leur mémoire. Même s'il l'on ne parle que d'objet (et d'écran plat ), ils ont quand même une charge affective pour ceux qui restent sur terre.

[Rob77]

Ben moi au lieu de garder les quelques € que j'ai, je les place dans une maison car ce sera un patrimoine pour mes enfants, un placement. Je trime pour la payer, je paies déjà plein de taxes et impôts ensuite dessus, c'est pas pour que ça leur revienne pas ensuite ou qu'ils en profitent pas

Je trouve ton attitude louable.

Mais sincèrement, qu'auront fait tes enfants pour mériter ce bien, si ce n'est être né de ton nectar divin ?

La vision de l'homme que tu donnes là est assez effrayante parce que tu occultes totalement l'affectif. Il aime ses gosses, normal qu'il veuille leur laisser quelque chose de lui, et normal que les enfants veuillent avoir après la mort de leur parent quelque à quoi se raccrocher pour garder leur mémoire. Même s'il l'on ne parle que d'objet (et d'écran plat ), ils ont quand même une charge affective pour ceux qui restent sur terre.

Je partage la position de Cecco sur la question de l'humain et de l'affectif.

Mais tu es d'accord que l'héritage est contradictoire avec le projet d'une société moins inégalitaire non ?

[Jester]

Non parceque ceux qui ont trimé pour laisser quelquechose à leurs enfants sont méritants et font tout pour justement pour que leurs enfants aient une meilleure vie.
Je parle de ceux qui ne sont pas millionnaires à la base bien entendu et qui n'ont jamais rien fait de leur vie depuis des générations. Et encore, c'est que quelqu'un au départ a bien bossé.

[squall]

Cecco, ne t'inquiète pas, j'ai suffisamment cotoyé le "copinage" dans le monde du travail pour savoir que ca me débecte au plus haut point
par contre, la dualité de l'homme doit aussi se retrouver dans la société, il n'y a pas de conflit mais un savant mélange à controler
c'est l'expérience ...

[ruby]

Ben moi au lieu de garder les quelques € que j'ai, je les place dans une maison car ce sera un patrimoine pour mes enfants, un placement. Je trime pour la payer, je paies déjà plein de taxes et impôts ensuite dessus, c'est pas pour que ça leur revienne pas ensuite ou qu'ils en profitent pas

Je trouve ton attitude louable.

Mais sincèrement, qu'auront fait tes enfants pour mériter ce bien, si ce n'est être né de ton nectar divin ?

ça se voit que tu n'as pas d'enfants...