[ -> 2013] Actu France et Monde

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

Modérateur: Modérateurs

Retourner vers Le Café



Re: Actu France et Monde

Messagepar sillicate » 25 Mar 2012, 09:51

Fidel Cienaga a écrit:Je viens de lire une tribune dans Le Monde d'un philosophe spécialiste de l'Islam, lui même musulman, dont l'avis va exactement dans le sens de Bet's (et du mien mais on s'en fout). C'est polémique mais intéressant.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/03/23/un-monstre-issu-de-la-maladie-de-l-islam_1674747_3232.html

Il appelle à la refondation radicale d'une religion qui n'aurait pas bouger depuis Ibn Arabi. Le choix de l'exemple est d'ailleurs intéressant.

En fait, si j'ai bien compris, un des problèmes qu'il soulève est le même que je vois dans la religion catholique : une interprétation des textes a été faite à un instant T pour correspondre aux moeurs/etc. du moment, et depuis, cela a été institué en dogme et personne ne veut les changer parce que "c'est la tradition, la religion", en oubliant volontairement ou pas (l'ignorance des cathos sur les rites des premiers millénaires, ou ceux qui ne jurent que par le latin parce que "c'est la seul langue sacrée" alors que les premiers chrétiens parlaient araméens...) ce qui se faisait avant que ces rites soient institutionnalisés. Le tout est aidé par les curies pleins de vieux personnages tellement effrayés par les changements du monde qu'ils n'arrivent pas à comprendre qu'ils préfèrent encourager les extrémistes plutôt que les progressistes. Le 21ème siècle ne sera pas spirituel
regarde la localisation
Avatar de l’utilisateur
sillicate
Minet râle
Minet râle
 
Messages: 29865
Enregistré le: 07 Jan 2005, 16:54
Localisation: pizzeria

Re: Actu France et Monde

Messagepar Jester » 25 Mar 2012, 10:01

villeneuve38 a écrit:des "petits" savants tels que Ibn Taymiyah, Ibn al-Qayim, Ibn Kathir et autres Tabari. :wink:


Tabary :capelo:

Excellent Tabary, mais ce n'est pas un savant mais un dessinateur. D'ailleurs savant est un nom assez vieillot. Mieux vaut parler de "scientifique" de nos jours, même s'il on ne remplacera jamais le fameux savant de Marseille.

Image
Jester
Fast Reply
Fast Reply
 
Messages: 87272
Enregistré le: 13 Jan 2002, 03:12

Re: Actu France et Monde

Messagepar villeneuve38 » 25 Mar 2012, 10:07

:lol:
I know it's hell doin time in the cells, you need mail, when you in jail@2Pac
Avatar de l’utilisateur
villeneuve38
Newbie
 
Messages: 477
Enregistré le: 20 Déc 2008, 14:10

Re: Actu France et Monde

Messagepar sillicate » 25 Mar 2012, 10:07

Les cathos ont mis quelques dizaines de siècle à accepter le fait que le nouveau testament n'a pas été écrit par les mecs qui ont suivi Jésus, mais ont été écrit enter 1 et 5 siècles après. Certains chrétiens refusent encore cet état de fait (les cathos intégristes, les évangélistes, etc.). Une grande avancée dans l'islam serait que la majorité des musulmans accepte le fait que la coran n'a pas été écrit par leur prophète, mais écrit dans le siècle qui a suivi sa mort.
regarde la localisation
Avatar de l’utilisateur
sillicate
Minet râle
Minet râle
 
Messages: 29865
Enregistré le: 07 Jan 2005, 16:54
Localisation: pizzeria

Re: Actu France et Monde

Messagepar Jester » 25 Mar 2012, 10:10

Alors qu'en fait c'est tout de la connerie, ce sont les E.T. qui sont venus y a quelques 100aines d'années maintenant, qui ont fait bâtir des "aéroports" stellaires (les pyramides :vioc: ) et ont lancé cette mode des religions pour faire passer leurs messages. Et nous, pauvres Kaboré nazes qu'on est, organisme peu intelligent au final, ça fait des siècles que ça dure et le pire c'est qu'on se rentre dedans et on se tue pour elles :ptdr:
Jester
Fast Reply
Fast Reply
 
Messages: 87272
Enregistré le: 13 Jan 2002, 03:12

Actu France et Monde

Messagepar ruby » 25 Mar 2012, 10:23

Ben merde.
Les ET auraient du aussi nous ramener des joueurs de foot à l'OM :lol:
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Re: Actu France et Monde

Messagepar villeneuve38 » 25 Mar 2012, 10:36

sillicate a écrit:Les cathos ont mis quelques dizaines de siècle à accepter le fait que le nouveau testament n'a pas été écrit par les mecs qui ont suivi Jésus, mais ont été écrit enter 1 et 5 siècles après. Certains chrétiens refusent encore cet état de fait (les cathos intégristes, les évangélistes, etc.). Une grande avancée dans l'islam serait que la majorité des musulmans accepte le fait que la coran n'a pas été écrit par leur prophète, mais écrit dans le siècle qui a suivi sa mort.


Non mais qui a dit le contraire? Le Prophète était illétré donc comment aurait-il pu écrire? Il a enseigné le Qur'an à ses compagnons qui l'ont mémorisé. Il s'est trouvé que dans les guerres qui ont suivi sa mort, beaucoup de Musulmans le connaissaient par coeur de manière orale mais nombreux étaient ceux qui mourraient sur le front. Devant cela, le Calife 'Othman (un des compagnons du Prophète) a réuni les personnes qui l'avaient mémorisé et l'ont rédigé. Il a été rédigé dans un laps de temps très court après sa mort (ça se compte en années et non en siècle comparativement à la Bible).

Nous n'avons aucun problème avec ceci et je ne vois pas ce que ca va changer. :wink:
I know it's hell doin time in the cells, you need mail, when you in jail@2Pac
Avatar de l’utilisateur
villeneuve38
Newbie
 
Messages: 477
Enregistré le: 20 Déc 2008, 14:10

Re: Actu France et Monde

Messagepar Rob77 » 25 Mar 2012, 10:37

Les discussions théologiques sont quand même vachement plaisantes.
Rob77
 

Re: Actu France et Monde

Messagepar Jester » 25 Mar 2012, 10:39

Ah parcequ'en plus votre phophète à vous il était illettré (2 "t" villeneuve38 redaface2 ) ? Eh ben z'êtes pas vernis. Si en plus ceux qui devaient faire passer le message l'ont fait en faisant le téléphone arabe, tu m'étonnes que ça soit compris de travers.
Les E.T vont pas être contents. Je te le dis.

Image
Jester
Fast Reply
Fast Reply
 
Messages: 87272
Enregistré le: 13 Jan 2002, 03:12

Actu France et Monde

Messagepar ruby » 25 Mar 2012, 10:40

Tout dépend avec qui on discute :lol:
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Actu France et Monde

Messagepar ruby » 25 Mar 2012, 10:41

villeneuve38 a écrit:
sillicate a écrit:Les cathos ont mis quelques dizaines de siècle à accepter le fait que le nouveau testament n'a pas été écrit par les mecs qui ont suivi Jésus, mais ont été écrit enter 1 et 5 siècles après. Certains chrétiens refusent encore cet état de fait (les cathos intégristes, les évangélistes, etc.). Une grande avancée dans l'islam serait que la majorité des musulmans accepte le fait que la coran n'a pas été écrit par leur prophète, mais écrit dans le siècle qui a suivi sa mort.


Non mais qui a dit le contraire? Le Prophète était illétré donc comment aurait-il pu écrire? Il a enseigné le Qur'an à ses compagnons qui l'ont mémorisé. Il s'est trouvé que dans les guerres qui ont suivi sa mort, beaucoup de Musulmans le connaissaient par coeur de manière orale mais nombreux étaient ceux qui mourraient sur le front. Devant cela, le Calife 'Othman (un des compagnons du Prophète) a réuni les personnes qui l'avaient mémorisé et l'ont rédigé. Il a été rédigé dans un laps de temps très court après sa mort (ça se compte en années et non en siècle comparativement à la Bible).

Nous n'avons aucun problème avec ceci et je ne vois pas ce que ca va changer. :wink:

j'aime bien " ton affirmation " sur la date de l'écriture de la bible.
Comment peux tu être aussi sur de la date du coran et de la bible?
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Re: Actu France et Monde

Messagepar aristote2 » 25 Mar 2012, 10:59

Jester a écrit:Oui. La religion c'est une liberté de croyance... Ou pas. Ce n'est pas le rôle de l'éducation nationale de s'immiscer dans la liberté de l'individu. Même dans un établissement catholique comme le mien, non seulement tu acceptes tout individu, quelquesoit sa religion, mais en plus tu n'as aucune obligation de faire de la catéchèse. 'est possible en dehors des heures de cours, mais uniquement dur le volontariat de l'élève.


Je dirais de la famille plutôt.
Lorsque les parents procèdent à un baptême religieux pour un bébé, ce dernier ne fait que subir. De même pour la catéchèse : combien d'enfant ont la maturité et l'autonomie nécessaire pour effectuer ce genre de choix à l'âge où cela est imposé proposé ?
Avatar de l’utilisateur
aristote2
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 16926
Enregistré le: 26 Mai 2008, 18:39

Re: Actu France et Monde

Messagepar villeneuve38 » 25 Mar 2012, 11:18

ruby a écrit:j'aime bien " ton affirmation " sur la date de l'écriture de la bible.
Comment peux tu être aussi sur de la date du coran et de la bible?


Concernant le Bible (Nouveau Testament) c'est en référence à ce qu'a dit Sillicate lorsqu'il a évoqué sa rédaction 1 à 5 siècles plus tard, je n'ai avancé aucune chiffre.

Pour le Qur'an c'est un fait historique, il a été assemblé sous la gouvernance de 'Othman qui fut le 3ème Calife après Abu Bakr et 'Omar Ibn al-Khattab, soit un laps de temps très court après la mort du Prophète (pbsl).
I know it's hell doin time in the cells, you need mail, when you in jail@2Pac
Avatar de l’utilisateur
villeneuve38
Newbie
 
Messages: 477
Enregistré le: 20 Déc 2008, 14:10

Re: Actu France et Monde

Messagepar Jester » 25 Mar 2012, 11:20

aristote2, je l'ai déjà dit et expliqué et tu te trompes crois moi. Le baptème c'est lorsque les parents souhaitent élever l'enfant selon leur conception de vie (religion si tu préfères), mais ce n'est que par la suite, lorsqu'il est en âge de "choisir" librement, qu'il va suivre la religion de ses parents ou pas. C'est un choix.
Après est ce que les âges sont bien choisis, j'en sais rien, est ce que la majorité administrative à 18 ans est mieux que la majorité administrative dans d'autres pays ? Est ce que la majorité biologique serait mieux adaptée ? Et pour les handicapés mentaux qui ne peuvent pas choisir on fait quoi ? Bref... je te pose beaucoup de question, mais dire qu'on impose le choix de la religion catholique par le baptème c'est juste faux.
Jester
Fast Reply
Fast Reply
 
Messages: 87272
Enregistré le: 13 Jan 2002, 03:12

Re: Actu France et Monde

Messagepar ruby » 25 Mar 2012, 11:27

villeneuve38 a écrit:
ruby a écrit:j'aime bien " ton affirmation " sur la date de l'écriture de la bible.
Comment peux tu être aussi sur de la date du coran et de la bible?


Concernant le Bible (Nouveau Testament) c'est en référence à ce qu'a dit Sillicate lorsqu'il a évoqué sa rédaction 1 à 5 siècles plus tard, je n'ai avancé aucune chiffre.

Pour le Qur'an c'est un fait historique, il a été assemblé sous la gouvernance de 'Othman qui fut le 3ème Calife après Abu Bakr et 'Omar Ibn al-Khattab, soit un laps de temps très court après la mort du Prophète (pbsl).


Et depuis quand Sillicate est un expert en théologie ou en histoire ? :lol:
Nan mais plus sérieusement, tout dépend de ta foi et de ta religion.
Les juifs te diront que la bible a été écrite à telle date, les musulmans à une autre, et les cathos aussi.
Personne ne détient la vérité absolue sur le sujet, vu que c'est une question de foi qui ne se limite pas à des recherches historiques entraînant une "datation certifiée par la science".
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Re: Actu France et Monde

Messagepar Jester » 25 Mar 2012, 11:29

Puis surtout, la "date" de soit disant "écriture" ou autre, n'est que symbolique. Je rappelle que tout ça ce sont des religions, si tant est qu'un dieu (ou plusieurs existent), alors ceux de la mythologie grecque sont les premiers... quoique... à l'époque du big bang la petite cyanabactérie n'avait pas de quoi transmettre le message du tout puissant... emmerdant.
Jester
Fast Reply
Fast Reply
 
Messages: 87272
Enregistré le: 13 Jan 2002, 03:12

Re: Actu France et Monde

Messagepar ruby » 25 Mar 2012, 11:36

Jester, TU vas arrêter de faire chier les croyants avec ta théorie du gang bang espèce de mécréant de scientifique redaface2
Enveloppe vue à la télé ! Existe aussi en petits formats et courrier suivi.

"Le silence est un hommage que la parole rend à l'esprit." @Louis Lavelle
Avatar de l’utilisateur
ruby
Banni
Banni
 
Messages: 26217
Enregistré le: 08 Juin 2006, 22:09
Localisation: Paris

Actu France et Monde

Messagepar Nicodoc » 25 Mar 2012, 11:39

Une religion à base de gang bang??
On signe ou?? (non pas la, ça pique)
"on n'est pas le produit d'un sol, on est le produit de l'action que l'on y mène" Felix Castan

Image
Avatar de l’utilisateur
Nicodoc
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 11557
Enregistré le: 25 Jan 2004, 13:08
Localisation: La patrie de Brassens

Re: Actu France et Monde

Messagepar aristote2 » 25 Mar 2012, 11:45

Jester a écrit:Puis surtout, la "date" de soit disant "écriture" ou autre, n'est que symbolique. Je rappelle que tout ça ce sont des religions, si tant est qu'un dieu (ou plusieurs existent), alors ceux de la mythologie grecque sont les premiers... quoique... à l'époque du big bang la petite cyanabactérie n'avait pas de quoi transmettre le message du tout puissant... emmerdant.


:ptdr:

Et on ne dit pas "cyanobactérie" ? C'est juste pour le chambrage :wink:

Pour en revenir à ce que tu m'exposais plus haut, je peux entendre ton argument sur le baptême. Par contre, pour le choix de la religion, et du début du catéchèse, je ne pense pas que le chérubin ait atteint un stade de développement assez avancé pour entreprendre des choix totalement indépendant. Après, tu pourras toujours me rétorquer que nos choix sont toujours soumis à un environnement, à une culture...
Avatar de l’utilisateur
aristote2
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 16926
Enregistré le: 26 Mai 2008, 18:39

Re: Actu France et Monde

Messagepar Zobi1 » 25 Mar 2012, 11:48

Benzo a écrit:
Fennec a écrit:
Zobi1 a écrit:Question à la con. Parce que je vais avoir 24 ans en mai et que je risque d'être au chomdu quelques mois en sortie d'école. Je vais toucher quel argent ?

Rien du tout.


Je confirme. Que dalle. Bonne journée :mrgreen:


P'tain...
Avatar de l’utilisateur
Zobi1
Ken hobbit
Ken hobbit
 
Messages: 43912
Enregistré le: 02 Sep 2002, 10:37
Localisation: C'est ta mère la localisation!

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le Café

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 16 invités