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[squall]

J'aimerais que gaby développe sa pensée. Je pense comme fourcroy.

[Thor]

Les drames des apprentis nutritionnistes sur les RS : 17,600 abonnés, le mec t'explique que la perte et la prise de poids se résume à la simple Balance calorique.

En d'autres termes, qu'un excédant calorique par rapport à la consommation quotidienne entraîne une prise de poids et qu'il suffit simplement de créer un déficit calorique pour perdre du poids.

Approbation générale de la plèbe. Ces gens font un mal fou à l'humanité.

99% des gens qui vont faire ça vont perdre donc c'est vrai. Le respect des macros nutriments, l'indice glycémique, la qualité des aliments est importante mais la corps est une machine. Tu consonnes plus que tes dépenses énergétiques, tu prend du poids. Tu consommes moins que tes dépenses énergétiques, tu perds du poids.

[gaby]

En même temps, c'est assez logique et pas entièrement faux, non ? Le poids, c'est aussi un bilan comptable.

C'est pas entièrement faux, mais cela ne peut être imposé comme une vérité. Déjà prendre un intervalle temps si court (un jour) comme référence, c'est pas pertinent. Selon qu'on a posé sa crotte, suffisant bu ou transpiré, le poids peut varier de + de 1kg au sein de la même journée.

Ensuite il y a des aliments qui favorisent le stockage (mauvaises graisses, sucres raffinés, produits transformés) là où d'autres sont plus propices à l'élimination (brocolis, aubergine, avocat, etc.). Selon qu'on se nourrit d'aliments plus ou moins riches sur le plan nutritionnel, la perte de poids ne sera pas la même à kcal équivalents. On peut faire le test de manger 2.000kcal/jour de plats préparés pendant 1 mois et 2.000kcal/jour selon un plan fourni par un professionnel, les résultats ne seront pas les mêmes.

Enfin, il ne s'agit pas de faire un déficit calorique pour que la perte de poids efficace. Il s'agit aussi qu'elle soit progressive et, surtout, "équilibrée" ; contrairement aux régimes DUKAN et autres insanités en la matière. On perd du poids, certes, mais on perd surtout des muscles. Enfin, enfin, enfin, chaque individu qui veut perdre du poids a besoin d'une formule sur mesure. Ceci pour la bonne raison que chaque individu a un métabolisme, des antécédents et un quotidien différents. Il n'y a pas de formule magique qui s'appliquerait au grand nombre.

Et pour finir, cela m'agace que le premier connard venu s'improvise spécialiste en la matière sous prétexte qu'il a réussi sa perte de poids. C'est un domaine tellement profond que ça nécessite davantage qu'un raisonnement inductif pour être compétent en la matière. Et cela m'agace d'autant plus que ça a attrait à la santé des gens et donc que ça peut-être dangereux.

[Thor]

gaby,je vois un point fort des influenceurs c'est qu'ils motivent les personnes à le faire.

[gaby]

Les drames des apprentis nutritionnistes sur les RS : 17,600 abonnés, le mec t'explique que la perte et la prise de poids se résume à la simple Balance calorique.

En d'autres termes, qu'un excédant calorique par rapport à la consommation quotidienne entraîne une prise de poids et qu'il suffit simplement de créer un déficit calorique pour perdre du poids.

Approbation générale de la plèbe. Ces gens font un mal fou à l'humanité.

99% des gens qui vont faire ça vont perdre donc c'est vrai. Le respect des macros nutriments, l'indice glycémique, la qualité des aliments est importante mais la corps est une machine. Tu consonnes plus que tes dépenses énergétiques, tu prend du poids. Tu consommes moins que tes dépenses énergétiques, tu perds du poids.

Le corps est une machine...mais le corps a aussi une mémoire. S'il est brusqué par un régime trop rigoriste, il se vengera à terme.

De plus, la perte ou la prise de poids va être facteur des états de fatigue, de stress et d'émotion du concerné. Aussi, si tu fais -250kcal du lundi ou samedi et +1500kcal le dimanche, ça fait peut-être 0 sur la calculette, mais ça fera une prise de poids sur la balance.

Cette histoire de balance calorique va s'avérer concluante pour une majorité, sur le court terme ; elle sera contreproductive, sur le même intervalle, pour la minorité restante. Et elle sera dramatique à moyen et long terme, pour tout le monde, si elle n'était pas organisée.

[Thor]

gaby, le corps ne se venge pas il réagi à ce qu'on lu donné. S'il est trop brusqué il réduit son métabolisme en piochant en effet sur ce qui n'est pas essentiel, en commençant par les muscles. Le problème c'est pas le régime en lui même c'est la suite sur la durée. Si la personne qui a minci se remet à manger de la merde comme avant, les cellules graisseuses vont grossir davantage et plus facilement.
Or, si la personne respecte toute sa vie la balance calorique, elle ne grossira pas et les conséquences ne seront pas dramatique.

Pour ton exemple des 1500 en un jour, il y aurait une prise de poids sur le lendemain mais l'effet sera compensé par la suite. La principale raison vient de la rétention engendrée. Pour autant , augmenter ponctuellement les glucides permet de relancer le métabolisme et a des effets négatifs.

Après, je te rejoins sur la qualité et je rigole souvent des personnes qui mangent bio mais qui fument, qui refusent de se faire injecter de la merde (vaccin) mais se dopent. Si on donne de la merde à notre corps on devient de la merde. Tout est une question d'équilibre

[gaby]

Thor, donc tu vois que finalement il y a pas mal d'astérisques sous cette formule mathématique qui devrait s'appliquer à tout un chacun. Et cela est d'autant plus critiquable que tu as des connaissances que l'écrasante majorité n'a pas.

Le monsieur présente la balance calorique sur un intervalle d'un jour là où toi tu la défends sur un horizon plus lointain. C'est déjà une très forte nuance, pour les raisons qu'on a évoquées. Et cette démarche revient à considérer qu'on connait sa dépense calorique quotidienne ; à moins de rester alité toute la journée à température ambiante, qui peut connaître combien il a dépensé durant sa journée ?

Bref, il y a énormément à redire sur ce genre de contributions. Si elles partent certainement d'un bon sentiment, ce n'est pas pour rien qu'il s'agit d'une profession réglementée qui nécessite l'obtention d'un diplôme pour exercer.

[Thor]

gaby, non je reste d'accord sur la conclusion : si tu as un déficit calorique tu perds c'est la base à respecter. Si les gens calculaient leur metabolisme de base il y aurait mois d'obèse : se poser la question sur le sujet et voir qu'on déconne et déja bien une avancer. Tu peux le mesurer et connaitre ta dépense moyenne en te pesant chaque jour, faisant une moyenne sur la semaine. SI tu prend du poids tu ajustes et ainsi tu connais ton metabolisme de base. D'ailleurs ce métabolisme évolue en fonction de ton poids mais aussi de ton activité physique. Plus du fais du sport (je vulgarise), plus ton métabolisme est elevé et plus ton corps brule des calories, même au repos.

Tu pourrais même te nourrir que de coca une semaine tu perdrais. Par contre, en effet je te rejoins sur les effets sur la santé

Je n'ai pas regardé ton lien dans tout les cas. Je suis pas choqué qu'ils abordent cette conclusion je le serais par contre s'ils vendaient un programme de nutrition pour une profession réglementée. De plus, avoir du diplome réglementé veux dire que tu peux excercé mais veut pas dire que tu es compétent ou tu as les connaissances suffisante. Il suffit de voir les coachs sportifs qui ont suivi un BPJEPS. Quand tu connais le niveau d'étude pour le faire et la pertinence du programme (qui date), ça montre à quel point certains professions réglementées ne veulent pas dire. C'est un tout autre débat

En synthèse, si déjà chaque personne en surpoids se mettait à s'intéresser à ce qu'elle mange en quantité, le monde se porterait mieux et ça les influenceurs peuvent aider, bien que racontant de la merde.

[gaby]

Thor,

gaby, non je reste d'accord sur la conclusion : si tu as un déficit calorique tu perds c'est la base à respecter.

Ceci n'est pas vrai, pour ce qui est dit plus haut : à kcal équivalents, certains aliments favorisent davantage le stockage là où d'autres sont ce qu'on appelle des "aliments brûlent-graisses".

Tu peux le mesurer et connaitre ta dépense moyenne en te pesant chaque jour, faisant une moyenne sur la semaine. SI tu prend du poids tu ajustes et ainsi tu connais ton metabolisme de base.

Contestable également, car ta formule implique un état de santé, de fatigue et de stress constant car ce sont des facteurs influents. Alors qu'à moins de vivre en autosuffisance sur une île déserte, c'est le cas de personne.

De plus, avoir du diplome réglementé veux dire que tu peux excercé mais veut pas dire que tu es compétent ou tu as les connaissances suffisante. Il suffit de voir les coachs sportifs qui ont suivi un BPJEPS. Quand tu connais le niveau d'étude pour le faire et la pertinence du programme (qui date), ça montre à quel point certains professions réglementées ne veulent pas dire. C'est un tout autre débat

Certes...mais bon, on a soit affaire à des Diététiciens (Bac+2) soit des médecins nutritionnistes (Bac+11, je crois). Cela ne veut pas tout dire ; mais quand je vois la densité des cours des élèves en BTS diététique, j'ai du mal à penser que l'on puisse tout résumer en une simple formule mathématique de niveau CE1 qui serait la solution miracle à toutes les situations.

C'est bien plus profond, bien plus technique...et bien plus individuel. Et tu le sais.

Pour finir, je ne reproche pas à cet influenceur (et ceux du même tonneau) de faire de ce qu'ils font. Mais plutôt la façon dont ils le font, très réductrice et pas pédagogue pour un sous. C'est comme si un moniteur d'auto-école disait : "Il suffit de tourner la clé et d'accélérer". Ouais, ok, mais si on nous en dit pas plus c'est dangereux.

[Thor]

Gaby, j'arrête la car si tu veux rentrer dans les détail je veux bien. Je me suis arrêté à Brule Graisse.....
Je t'invite à aller voir les méta analyses sur le sujet (notamment Schoenfeld), qui évoque le fonctionnent du stockage de graisse. Tu regarderas l'intéret des méta analyse c'est l'échantillon de données et l'échantillons de personnes. Tous les cas que tu abordes sont donc bien compris dans l'analyse et les résultats sont flagrants. Tu parles d'aliment qui favorise le stockage de graisse : à ton avis, en période de déficit, que va t'il se passer ? Stockage ou perte de poids? A coté les brules graisse, regardes aussi le fonctionnement et regarde le % dans l'alimentation au quotidien.

Pour la référence au CE1 tu as raison sauf que les gens en nutrition ne réfléchissent même pas comme un enfant en CE1. Ils ne réfléchissent pas du tout et mangent sans compter. Dans ce sens, leur détailler la nutrition, les macro nutriments n'est pas utile tant qu'ils vont pas un minimum peser leurs aliments. Il faut adapter la discours aux personnes et revenir souvent à des bases. En effet, le stress, le sommeil ça joue pour autant le marquant le plus fort et le plus facile à mettre en pratique c'est bien le déficit calorique.

Le sujet est devenu encore plus marketing et consumériste avec toutes les préconisations sur le jeune intermittent, le veganisme qui augmenterait tes performances sportives.

[gaby]

Thor, en fait tu viens me reprendre sur des interprétations pour me retrouver sur le fond, à savoir que c'est un ensemble extrêmement complexe qui nécessite une approche profonde pour qu'elle s'avère efficace.
Ce que fait cette personne, ce que font ces personnes, par le biais de publications laconiques sans le moindre approfondissement ni mise en garde, cela renvoie le message inverse à son récepteur.

Toi tu vas savoir qu'il en réfère beaucoup plus car tu as les connaissances. Mais il y a combien de Thor dans l'ensemble de ses abonnés ? Et donc potentiellement combien de naïfs qui vont partir bille en tête vers un régime contreproductif où ils vont chercher à calculer la moindre kcal pour qu'à la fin de chaque journée, le bilan soit négatif ?

Outre le fait que ça fait des montagnes d'échecs et de déçus, ça fait aussi des orthorexiques pour parfois des conséquences dramatiques.

[Thor]

gaby, ils sont la pour faire du contenu et le sujet régime matche bien. Je trouve que le message envoyé est positif et s'il peut aider les personnes c'est tant mieux. Après, 90% des personnes qui perdent reprennent derrière.
Est ce qu'en leur ayant donné davantage infos détaillées elles n'auraient pas repris, je n'y crois. Une personne qui veut perdre son seul objectif c'est le résultat et la satisfaction.
Je rejoind sur le fond qui est complexe mais le déficit calorique reste la clé de tout. Tu peux manger tous tes "brules graisses" (mot complètement faux) si tu n'as pas de déficit tu ne perdras pas.

[Travis Bickle]

plutot d'accord avec le go muscu Thor, les conseils donnés marchent dans 90% des cas.
Connaitre sa maintenance (sur une semaine c'est pas sorcier à faire), connaitre les macro et les ratios, utiliser une application comme myfitnesspal c'est un minimum et les "influenceurs" un peu sérieux sont de bons alliés pour les gens qui veulent perdre du poids et se tanker un peu.
après faut aussi faire les efforts de son coté si on veut arriver à des résultats sur le long terme.

[gaby]

Nos positions ne sont pas si éloignées je pense. Quoi qu'il en soit, débat et échanges intéressants.

Merci.

[Remind]

Quand j’ai recommencé à courir, je me suis aidé de MyFitnessPal, en mettant un objectif hypocalorique à -20% de l’apport normal théorique. Ça descendait tout seul. Et ça permet de contrôler ses apports quotidiens.
Évidemment faut combiner plusieurs éléments de bon sens (modérer son apport calorique et faire du sport) mais même sans sport MyFitnessPal est un bon outil pour se relancer ou se maintenir. J’ai trouvé ton premier jugement « crime contre l’humanite » un peu excessif gaby (no offense, je dis ça cool)

[gaby]

Remind, pas de souci, t'inquiète.

C'était plus un cri de guerre contre les influenceurs en la matière, qui vendent de la poudre aux yeux à des gens dans le besoin, que le message lui-même.

Tu as réussi à maintenir ta perte de poids ?

[gaby]

[mika]

Typiquement le genre d’exos que je fais faire à mes vieux au cabinet. Avec un peu moins d’amplitude.

[superolive]

c'est marrant ce truc çà doit être bien physique aussi

[The Flankeur]

Essaie, tu verras.
Oui, c'est un sport. Par ailleurs qui, outre la dimension purement technique, nécessite une bonne condition physique.

je demandais pour avoir un avis autre que le miens.
mais je suis donc un sportif professionnel (je suis instructeur de plongée)