[Topic Unique] Crise sanitaire COVID-19

Tombée sur un reportage glaçant cette nuit, tourné dans un service de réa à Epinal, je crois, avec une chef de service qui va contre les instructions et téléphone aux familles quand elle sent la fin d' un malade , les autorisant à venir voir une dernière fois ce proche , mais la personne est décédée en moins de 15 minutes et les proches ont choisis alors de ne pas prendre le risque de venir pour le voir mort ...

Le personnel en larmes et au bord du burn out ...

La valse des ambulances emmenant les malades aux urgences et à l' autre porte la file des voitures des services nécrologiques avec plusieurs cercueils dans chaque, le personnel qui se dépanne de gants,masques, blouses entre boîtes concurrentes , anéanti par le nombre augmentant sans cesse, les morgues surchargées, les crématoriums qui ne peuvent plus suivre ...

Une maison de service funéraire,avec une dame qui vient de perdre son mari en 48 heures, repas entre amis le dimanche en pleine santé , fièvre et malaises le lendemain et décès subit, sa fille doit attendre sur une chaise sur le trottoir !
La dame ne réalise pas que le cercueil est plombé et ne sera pas ouvert, elle n' a pas eu le temps de dire au revoir à son mari depuis 59 ans, la crémation ne pourra avoir lieu avant des semaines, elle repart sans avoir pris conscience des choses. La responsable des pompes funèbres s' écroule en pleurant, elle vit ça plusieurs fois par jour, elle ne le supporte plus .

Outre les morts, ceux qui s' en sortiront avec des séquelles à cause des semaines de réa ou d' intubations, il faut réaliser le traumatisme qui va suivre pour toute la chaîne de personnels confrontés à ce cauchemar ......

Sinon, j’ai beaucoup aimé cette analyse.
Je suis à 100% d’accord avec lui sur la stratégie médicale et notamment la chloroquine et le dépistage massif.
Le reste est sans doute sujet à discussion en fonction des opinions politiques de chacun.

https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigar ... e-20200327

Pour une fois je suis d'accord avec toi et le monsieur a tout à fait raison, Figaro is the best, vive Charles de Gaulle, ici Marseille; les français parlent aux français

Tombée sur un reportage glaçant cette nuit, tourné dans un service de réa à Epinal, je crois, avec une chef de service qui va contre les instructions et téléphone aux familles quand elle sent la fin d' un malade , les autorisant à venir voir une dernière fois ce proche , mais la personne est décédée en moins de 15 minutes et les proches ont choisis alors de ne pas prendre le risque de venir pour le voir mort ...

Le personnel en larmes et au bord du burn out ...

La valse des ambulances emmenant les malades aux urgences et à l' autre porte la file des voitures des services nécrologiques avec plusieurs cercueils dans chaque, le personnel qui se dépanne de gants,masques, blouses entre boîtes concurrentes , anéanti par le nombre augmentant sans cesse, les morgues surchargées, les crématoriums qui ne peuvent plus suivre ...

Une maison de service funéraire,avec une dame qui vient de perdre son mari en 48 heures, repas entre amis le dimanche en pleine santé , fièvre et malaises le lendemain et décès subit, sa fille doit attendre sur une chaise sur le trottoir !
La dame ne réalise pas que le cercueil est plombé et ne sera pas ouvert, elle n' a pas eu le temps de dire au revoir à son mari depuis 59 ans, la crémation ne pourra avoir lieu avant des semaines, elle repart sans avoir pris conscience des choses. La responsable des pompes funèbres s' écroule en pleurant, elle vit ça plusieurs fois par jour, elle ne le supporte plus .

Outre les morts, ceux qui s' en sortiront avec des séquelles à cause des semaines de réa ou d' intubations, il faut réaliser le traumatisme qui va suivre pour toute la chaîne de personnels confrontés à ce cauchemar ......

Ca avait l'air super sympa, à regarder en famille pour se détendre.

3 heures du matin, seule, insomnies et tout et tout , bien pleuré mais ça fait relativiser tes propres soucis tant que tu reste loin de ça !

ruby, j'ai lu par exemple hier dans un article que le Martin Hirsch qui est venu implorant l'autre soir pour supplier les gens de respecter les consignes et expliquer que les hôpitaux parisiens sont saturés et mal équipés, est le même qui a imposé des coupes budgétaires et des disparitions de lits dans l'ensemble du pays depuis deux ans... sérieux les envies de meurtres parfois.

Oui, enfin sans défendre l'ami Hirsch, les coupes budgétaires de l'AP-HP viennent d'un léger déficit de 121 millions en 2018 (171 millions en 2017), avec des retards de paiement phénoménaux vis à vis des fournisseurs.

Sinon il y avait la solution de l'AP-HM, dans un contexte budgétaire encore plus abyssal : ne plus rien payer à personne.

Toujours la même question: est-ce que les hopitaux ont vocation à être à l'équilibre financièrement, en particulier dans un contexte de grande croissance des besoins de santé?

OUI

Toujours la même question: est-ce que les hopitaux ont vocation à être à l'équilibre financièrement, en particulier dans un contexte de grande croissance des besoins de santé?

La sécurité, la santé, l'éducation, les transports en commun...
Certains te diront que oui, d'autres non. Je ne t'apprends rien.
C'est aussi une affaire de contexte et de culture nationaux.
Une question à se poser : à quoi servent nos impôts ?
Je ne conçois pas que tout bascule vers le privé, encore plus soumis aux lobbys commerciaux.

Toujours la même question: est-ce que les hopitaux ont vocation à être à l'équilibre financièrement, en particulier dans un contexte de grande croissance des besoins de santé?

Je distinguerais 2 éléments. Le système d'Assurance Maladie, qui lui, pour moi, n'a pas nécessairement vocation à être à l'équilibre en tant que système national, public, garantissant l'accès aux soins.

Ce système doit en revanche financer les hôpitaux et ceux-ci doivent être, non pas forcément à l'équilibre, mais en tout cas disposer des ressources et des liquidités suffisantes pour payer leurs fournisseurs...

Toujours la même question: est-ce que les hopitaux ont vocation à être à l'équilibre financièrement, en particulier dans un contexte de grande croissance des besoins de santé?

La sécurité, la santé, l'éducation, les transports en commun...
Certains te diront que oui, d'autres non. Je ne t'apprends rien.
C'est aussi une affaire de contexte et de culture nationaux.
Une question à se poser : à quoi servent nos impôts ?
Je ne conçois pas que tout bascule vers le privé, encore plus soumis aux lobbys commerciaux.

C'est quoi un "lobby commercial" ?

Il y a 10 ans personne ne savait ce qu'était le lobbying et maintenant, on a l'impression que la planète entière est composée de lobbyistes tapis dans l'ombre (ou pas), prêts à violer la veuve, à voler l'orphelin et détruire la planète.

Central Park transformé en hopital

Tant pis pour eux.
Il n’y a pas de traitement contre la connerie.


Sinon, pour Peezee :
https://www.maskssavelives.org/

Corrélation ou causalité, docteur ?

C'est quoi un "lobby commercial" ?

Quelqu'un qui emploie des JPP REVIENS ? Un groupe de pression organisé défendant des intérêts particuliers ?

Après, ce n'est pas nécessairement un péché... D'ailleurs, en démocratie, l'expression des intérêts particuliers est souhaitable. L'impression devient désagréable quand, à tort ou à raison, et que ceci ait un sens ou non, "on" a l'impression que cette défense se fait 1) avec des moyens de pression particulièrement puissants 2) au détriment de l'intérêt général.

Information

Après les nombreux cafouillages de la semaine dernière, le chef de l'État et son premier ministre changent de ton. Il veulent s'adresser aux Français de façon « plus simple et plus lisible ».

PLUS QUESTION de tourner autour du pot. Ce sera de l'angoisse et des larmes. Après une semaine de flottement dans la communication de l'exécutif sur la crise du coronavirus, Édouard Philippe a trouvé le ton pour s'adresser aux Français : direct. « Les quinze premiers jours d'avril seront encore plus difficiles que les quinze jours qui viennent de s'écouler », a expliqué samedi le premier ministre lors d'une conférence de presse commune avec le ministre de la Santé Olivier Véran.

Chiffres et graphiques à l'appui, Édouard Philippe a livré « une photographie complète et précise de la situation , selon l'un de ses proches. Il fallait que les Français sachent d'où l'on vient, où nous sommes et où nous allons ». Un recadrage de la communication gouvernementale alors que la semaine dernière a vu l'exécutif s'embourber dans les polémiques sur le manque de masques, sur le recours à la chloroquine pour traiter le virus ou sur les tests pour détecter les porteurs de la maladie.

Dans le même temps, plusieurs membres du gouvernement ont multiplié les messages contradictoires, donnant comme une impression de flottement au sommet de l'État. C'est le ministre de l'Éducation nationale qui évoque une reprise des cours pour le 4 mai alors que la date de levée du confinement n'est pas connue. C'est le ministre de l'Agriculture qui appelle les Français à aller travailler dans les champs pour les récoltes au moment où les conditions du confinement se durcissent. C'est le ministre du Budget et celle du Travail qui proposent que les salariés posent leurs congés payés pendant le confinement...

Même le président de la République a parfois envoyé des signaux contradictoires, comme lors de ce déplacement dans l'hôpital de campagne de Mulhouse la semaine dernière. Ce jour-là, Emmanuel Macron apparaît avec un masque alors que l'exécutif expliquait jusqu'alors que les Français n'en avaient pas besoin s'ils n'étaient pas malades.

« Au début, la communication a bien fonctionné avec Olivier Véran en première ligne. Et puis différents fronts se sont ouverts et la crise s'est complexifiée , explique un visiteur régulier du président. La parole du gouvernement a été sollicitée sur de nouveaux théâtres d'opération. Il a fallu resynchroniser tout cela. Il y a eu un besoin de structuration . » D'autant que l'évolution rapide de la crise a amené l'exécutif à faire évoluer sa position, parfois d'un jour sur l'autre. D'où le recadrage général du premier ministre samedi soir.

Messages alarmistes

« Il y a eu clarification à tous les étages , explique-t-on dans l'entourage d'Emmanuel Macron. Le premier ministre a remis en place un certain nombre de choses. Face à la complexité, il était important de faire simple, didactique et pédagogique . »

Cela faisait plusieurs jours que le président de la République se penchait sur la question, notamment en observant la façon dont les différents gouvernements européens s'adressaient à leur peuple dans la crise. Conclusion du chef de l'État : « Notre communication doit être plus lisible . » Le sujet a été abordé en Conseil des ministres.

Dans la foulée, le service d'information gouvernementale (SIG) a été chargé d'orchestrer une campagne en direction des Français avec un mot d'ordre : « Simplicité et lisibilité. » Quitte à se montrer anxiogène.

Mais la pédagogie passe aussi par les messages alarmistes. Après celui délivré samedi soir, Édouard Philippe devrait renouveler l'exercice cette semaine. Si la date de sa prochaine intervention n'est pas encore arrêtée, le principe en est toutefois acté. « Nous voulons que les Français aient conscience des difficultés dans lesquelles le pays est plongé , explique un conseiller du premier ministre. La crise que nous traversons est extrêmement grave et aura des répercussions pendant longtemps. Mais ça, les Français le savent. ».

Selon un sondage Ifop publié ce dimanche dans le JDD , la cote de popularité d'Emmanuel Macron a progressé de onze points en mars et celle d'Édouard Philippe de six points. Une enquête qui confirme ce que l'on pressentait dans l'entourage du chef de l'État après les scores d'audience historiques de ses trois interventions télévisées : en période de crise, les Français se tournent vers la figure du président de la République.

La progression de la popularité d'Emmanuel Macron est en tout cas comparable à celle de François Hollande après les attentats de 2015 et à celle de Jacques Chirac après ceux du 11 Septembre 2001. Paradoxe, toutefois, pour Macron : si sa popularité remonte, les Français doutent plus que jamais. Selon un sondage Elabe pour BFMTV publié cette semaine, 73 % d'entre eux pensent que la France n'est pas prête à faire face au coronavirus, soit 16 points de plus en sept jours. Pire, une majorité d'entre eux (56 %,+14) considèrent désormais que le dossier est « mal géré ». Le contrecoup des cafouillages de la semaine dernière. De quoi motiver un changement de pied sur la communication.

Le Figaro

Les gens sont louches. Ils sucent les chefs d'Etat dès qu'ils se la pètent grands gestionnaires de crise… tout en estimant que se sont en fait des tocards qui gèrent mal le truc

iamaseb, c'était ma première réflexion mais si c'est pour les baisser au menton et faire des pogos au milieu du magasin en postillonnant sur ceux qui font vraiment leurs courses dont les vieux, je préfèrerais que ce soit ces derniers qui en portent.

Ah oui, dans ce cas là ...

JPP REVIENS, en effet, la question n'est pas de ne pas payer les fournisseurs ou de léser l'écosystème en général. Mais de savoir si c'est en jouant au cost killer qu'on obtient une solution satisfaisante ou s'il faut réfléchir à de nouveaux équilibres.

ruby, j'ai lu par exemple hier dans un article que le Martin Hirsch qui est venu implorant l'autre soir pour supplier les gens de respecter les consignes et expliquer que les hôpitaux parisiens sont saturés et mal équipés, est le même qui a imposé des coupes budgétaires et des disparitions de lits dans l'ensemble du pays depuis deux ans... sérieux les envies de meurtres parfois.

Oui, enfin sans défendre l'ami Hirsch, les coupes budgétaires de l'AP-HP viennent d'un léger déficit de 121 millions en 2018 (171 millions en 2017), avec des retards de paiement phénoménaux vis à vis des fournisseurs.

Sinon il y avait la solution de l'AP-HM, dans un contexte budgétaire encore plus abyssal : ne plus rien payer à personne.

un déficit budgétaire... Ok, d'où provient (non pas là) ce "déficit budgétaire" ?

Imaginons qu'une partie soit effectivement due à du gaspillage, de la mauvaise gestion, etc... (dans ces cas-là on peut aussi se demander s'il n'y a pas incompétence au niveau de la gestion des budgets et s'il faut garder les décideurs en place).

Mais une partie de ce "déficit", on peut aussi le voir comme une sous-budgétisation des hôpitaux publics, et on en revient à ma remarque (que tu n'as pas quotée) quant au fait que pendant que le gouvernement fait des cadeaux fiscaux par milliards à certains groupes du CAC40 et autres il refuse d'allouer qq dizaines de millions d'€€ de plus à l'AP. Et que quand les soignants et médecins vont manifester dans la rue en criant leur colère et suppliant qu'on leur augmente leurs moyens quelle est la réponse du gouvernement ? envoyer les flics gazer et cogner ces soignant(e)s et médecins...

C'est une question de point de vue et d'allocation de masses d'argent dont Macron feint de s'apercevoir maintenant que OMG les soignants sont sous-payés ! OMG les hôpitaux sont sous-équipés ! OMG on a plus de masques, plus de gel, pas assez de tests !! OMG il faut réformer la santé en France, VITE !!

Foutage de gueule intégral, et d'ailleurs j'attends de voir quels vont être ses arbitrages budgétaires à la sortie de cette crise. J'en connais qui vont être déçus s'ils ont trop gobé ses promesses et ses trémolos guerriers...

Pour bosser dans le secteur de la santé depuis maintenant 7 ans, j'invite la plupart des gens, de manière dépassionnée, à aller regarder :

1. La décomposition des financements hospitaliers. Ils proviennent certes de l'Assurance Maladie, mais désormais une part importante de ce financement vient de l'activité réelle de l'hôpital (Tarification à l'activité, loi HPST 2004). Chaque acte / prestation est codée (GHS / GHM) avec un tarif applicable. Ces tarifs constituent la rémunération des hôpitaux, qui souhaitaient être rétribués sur leur activité réelle, en "direct", plutôt que sur une enveloppe de dotation budgétaire annuelle fermée. D'autres financements et incitations viennent des incitations financières pour la qualité / l'efficience vis à vis des services hospitaliers ou des praticiens eux mêmes.

Ce qu'on appelle les ROSP (rémunération sur objectif de Santé Publique), PHMEV etc. Bref, tout un ensemble d'incitations mises en place (l'EMI aussi) pour que l'hôpital, globalement, achète moins cher ses médicaments et fournitures, tout en étant rémunéré au même niveau par rapport à ses actes.

Il n'y a donc aucun intérêt à réduire la voilure, niveau activité.

2. Le problème concerne les activités non directement liées à de l'acte médical facturé (recherche, logistique etc.). Là, effectivement, des coupes ont été effectuées un peu partout, les hôpitaux souhaitant améliorer "comme une entreprise lambda" sont ratio coûts/bénéfices.

Le problème de l'hôpital, ce ne sont pas ses revenus, c'est son efficience, son pilotage. Il n'y a pas de recette miracle, mais les arbitrages (fermetures de certains services/lits/réduction de voilure) se font en faveur des services les plus rémunérateurs (oncologie par exemple) au détriment d'autres départements moins considérés (Médecine Interne, sauf si vous avez un spécialiste des maladies lysosomales qui fait 15 publications par an, pilote un centre de référence national, voire européen et dispose d'une renommée mondiale).

Le pilotage de la liste en sus a aggravé ce problème.

Bref, Martin Hirsch a les manettes de l'AP-HP, tout en ayant hérité d'un déficit et en vivant dans un système qui le contraint. Je ne suis donc pas sûr qu'il soit davantage responsable de la faillite de l'hôpital public (au sens propre) que Macron ne l'est du déficit de la sécurité sociale à ce jour.