MassaliaLive.com

[jarlandine]

Apparemment, vu de mon département peu peuplé, le 04, qui échappe au couvre feu, parce qu' on a peu de trains et qu' ils véhiculent une petite poignée de voyageurs/jour, les autobus itou ( 1/jour hors scolaires), rarement plus de 10 personnes à la fois dans une grande surface ou autre, le reste uniquement sur RDV décalés par demie heure, peu de monde sur les trottoirs à se croiser dans les rues, pas de grands bureaux avec des ordinateurs agglutinés... c' est la promiscuité , même avec une majorité de gens qui suivent les consignes qui pourraient provoquer tant de cas
La désinfection de tout ce que peuvent toucher des milliers de gens les un après les autres tout au long d' une journée , à moins d' être continue elle aussi .... A voir la photo ce matin d' un quai de métro et de ses rames surpeuplés

[JPP REVIENS]

Non le Remdesivir n'est pas imposé, c'est vrai, mais les américains sont très persuasifs (cf Nord Stream 2)...
Rien ne dit cependant qu'ils aient exercé des pressions (menaces de sanctions) dans ce domaine mais ils sont plutôt coutumiers du fait...

Des pressions sur qui ? Les médecins français ?

La santé est une compétence souveraine de chaque Etat. La France est d'ailleurs spécialiste pour prendre des décisions ou adopter des positions assez... uniques.

Je ne pense pas que nous arriverons à te convaincre. Mais nous nous accorderons sans doute sur le fait qu'il faut des sources vérifiables et des informations fiables.

On ne peut pas reprocher aux gens de croire les chiffres du Gouvernement et, dans le même temps, se fier aux 1ers articles de blog non sourcés, simplement parce qu'ils confirment notre peur d'être manipulés.

[Remind]

JPP REVIENS, je salue ton initiative et ton abnégation.

Le genre de discours que tu affrontes est avant plus idéologique que réfléchi. La conviction principale est que ce monde est totalement corrompu et que nous pauvres prolétaires ne devons notre situation qu’a la tyrannie d’un régime visant à nous mettre au pas.
Donc, comme le disait Lo Provencau quoi que tu dises et fasses, tous tes arguments et actions seront retournés pour justifier cette conviction. C’est le fameux « on nous ment, on nous spolie » d’Arlette Laguillier.
Ça ne sert donc à rien d’argumenter, mais je salue ce courage.

[peezee]

On ne peut pas non plus nier qu'au vu de la gestion pour le moins "perplexifiante" du gouvernement, avec ses mensonges avérés ("les masques ne servent à rien et de toute façon c'est trop compliqué pour les mettre"), décisions contradictoires d'un jour sur l'autre ("on ferme, non on laisse ouvert, ah bah finalement faut fermer"), manque d'action claire sur les hôpitaux malgré le "Ségur", déconvenue (unique en Europe ?) de l'appli anti Covid avec son dernier avatar du chargement impossible pour cause de surcharge des serveurs (ça non plus on pouvait pas prévoir mes pauvres amis), etc... on a tout de même le droit de s'interroger et de ne pas avaler goulûment et sans recul tout ce qu'on nous propose depuis qq mois - sans pour autant imaginer un quelconque complot mondial ou autre connerie du style, non ?

Ce Sidi Bel Abbès, je crois aussi que la raison #1 de tout ce joyeux bordayle, au-delà de la bêtise blatante de certains de nos (ex-)dirigeants (cette Sibeth est d'une connerie abyssale) et de celle de nombre de nos con-citoyens, est tout simplement notre méconnaissance de ce virus, sur le pourquoi certains sont plus susceptibles de faire une forme grave que d'autres (on aura sans doute des surprises à ce sujet dans les mois/années à venir), sur le comment ce virus se propage réellement, sur l'impossibilité de tracer et casser les chaînes de contamination, etc...

[hares]

Non le Remdesivir n'est pas imposé, c'est vrai, mais les américains sont très persuasifs (cf Nord Stream 2)...
Rien ne dit cependant qu'ils aient exercé des pressions (menaces de sanctions) dans ce domaine mais ils sont plutôt coutumiers du fait...

Des pressions sur qui ? Les médecins français ?

La santé est une compétence souveraine de chaque Etat. La France est d'ailleurs spécialiste pour prendre des décisions ou adopter des positions assez... uniques.

Je ne pense pas que nous arriverons à te convaincre. Mais nous nous accorderons sans doute sur le fait qu'il faut des sources vérifiables et des informations fiables.

On ne peut pas reprocher aux gens de croire les chiffres du Gouvernement et, dans le même temps, se fier aux 1ers articles de blog non sourcés, simplement parce qu'ils confirment notre peur d'être manipulés.

Ah bon ? Les américains n'exercent pas de pression sur les entreprises européennes participant à la construction du Nord Stream 2 ? J'ai dit que je supposais qu'ils ont probablement usé du même procédé pour imposer le remdesivir que L'OMS à conseillé il me semble ? Mais je me trompe peut-être..
N'ayant pas vraiment prouvé son efficacité contre ebola, je pense qu'il y avait des stocks disponibles....
Je rajoute que la France a pris l'habitude de se coucher depuis un certain temps que ce soit devant les ricains, l'islam sunnite et bien entendu la sacro sainte Europe.
Je fais une aparté encore concernant l'état de droit... Ce n'est pas vraiment dans l'esprit mais pour avoir passé une grande partie de ma vie au service de la France, je suis vraiment écœuré de la voir se comporter en état voyou au sein d'une coalition qui soutient des terroristes (Al Qaida) et occuper illégalement un pays souverain (la Syrie). Notons aussi que nous participons au massacre des Yemenites qui, jusqu'à preuve du contraire, n'étaient pas des ennemis déclarés. Mais c'est un autre problème.
État de droit quand il s'agit de justice en France certes mais il faut avouer que pour le pays des lumières et des droits de l'homme faire partie des états voyous... Ça fait tâche . Quand on met l'honneur de la France là où se le met Macron on est en droit, me semble-t-il, de le critiquer lui son gouvernement son action et sa politique en général .

[hares]

JPP REVIENS, je salue ton initiative et ton abnégation.

Le genre de discours que tu affrontes est avant plus idéologique que réfléchi. La conviction principale est que ce monde est totalement corrompu et que nous pauvres prolétaires ne devons notre situation qu’a la tyrannie d’un régime visant à nous mettre au pas.
Donc, comme le disait Lo Provencau quoi que tu dises et fasses, tous tes arguments et actions seront retournés pour justifier cette conviction. C’est le fameux « on nous ment, on nous spolie » d’Arlette Laguillier.
Ça ne sert donc à rien d’argumenter, mais je salue ce courage.

N'étant pas prolétaire...

[Bibpanda]

Je comprends pas que sur les comptes rendus des pcrs le nombre de cycles d'amplifications ne pas indiquer.

[Remind]

hares, tu vois, il ne t’a fallu qu’un seul mot, sur la forme, et ... pour tenter de décrédibiliser mon propos. Et c’est tout le temps comme ça, on prend un mot deci delà un argument par ci par là, on le prend, on le tord, on en extraie la substantifique moelle de mauvaise foi qui permet de continuer à être à l’aise dans ses pantoufles a critiquer le monde qui nous entoure, mais jamais rien sur le fond. C’est ça la rhétorique du complotiste. Un stéréotype de réthorique. J’attends la phrase: « Je ne fais juste que reflechir, et j’ouvre simplement les yeux », qui nous renvoient de manière condescendante, nous simples mortels, à notre abrutissement général.

Tu n’as jamais répondu à la question de JPP: pourquoi?

[Lo Provençau]

On ne peut pas non plus nier qu'au vu de la gestion pour le moins "perplexifiante" du gouvernement, avec ses mensonges avérés ("les masques ne servent à rien et de toute façon c'est trop compliqué pour les mettre"), décisions contradictoires d'un jour sur l'autre ("on ferme, non on laisse ouvert, ah bah finalement faut fermer"), manque d'action claire sur les hôpitaux malgré le "Ségur", déconvenue (unique en Europe ?) de l'appli anti Covid avec son dernier avatar du chargement impossible pour cause de surcharge des serveurs (ça non plus on pouvait pas prévoir mes pauvres amis), etc... on a tout de même le droit de s'interroger et de ne pas avaler goulûment et sans recul tout ce qu'on nous propose depuis qq mois - sans pour autant imaginer un quelconque complot mondial ou autre connerie du style, non ?

Ce Sidi Bel Abbès, je crois aussi que la raison #1 de tout ce joyeux bordayle, au-delà de la bêtise blatante de certains de nos (ex-)dirigeants (cette Sibeth est d'une connerie abyssale) et de celle de nombre de nos con-citoyens, est tout simplement notre méconnaissance de ce virus, sur le pourquoi certains sont plus susceptibles de faire une forme grave que d'autres (on aura sans doute des surprises à ce sujet dans les mois/années à venir), sur le comment ce virus se propage réellement, sur l'impossibilité de tracer et casser les chaînes de contamination, etc...

Sauf que la crise du covid n'est pas limitée à la France. Les errances de notre gouvernement ne suffisent pas à expliquer pourquoi des gens continuent à en mourir partout dans le monde (car je doute que le discours de Sibeth NDiaye ait eu une énorme répercussion en amérique du sud).

[peezee]

Lo Provençau, à quel moment dans mon post je dis que ce qui ressemble à des "errances" comme tu dis de notre gouvernement a une quelconque répercussion ou contredit ce qui se passe ailleurs dans le Monde ?

Je dis juste qu'il est normal et logique de ne pas gober sans moufter tout ce que nous racontent et imposent les Veran Macron et consorts, sans que cela ne relève d'une idéologie complotiste à deux balles. Car certains posts ici laissent à croire que toute réaction négative du bon peuple est scandaleuse, ce qui ne me semble pas exact au vu de comment tout ça a été - et continue - d'être géré.

Et encore je ne parle que de la réaction (compréhensible tant qu'elle n'est pas démesurée et complotiste) de citoyens lambda, mais que dire alors de ceux qui voient leur source de revenus amputée drastiquement suite aux mesures sanitaires imposées, et dont l'avenir est de plus en plus sombre semaine après semaine...?

[hares]

hares, tu vois, il ne t’a fallu qu’un seul mot, sur la forme, et ... pour tenter de décrédibiliser mon propos. Et c’est tout le temps comme ça, on prend un mot deci delà un argument par ci par là, on le prend, on le tord, on en extraie la substantifique moelle de mauvaise foi qui permet de continuer à être à l’aise dans ses pantoufles a critiquer le monde qui nous entoure, mais jamais rien sur le fond. C’est ça la rhétorique du complotiste. Un stéréotype de réthorique. J’attends la phrase: « Je ne fais juste que reflechir, et j’ouvre simplement les yeux », qui nous renvoient de manière condescendante, nous simples mortels, à notre abrutissement général.

Tu n’as jamais répondu à la question de JPP: pourquoi?

Désolé de ne pas t'avoir répondu sur le fond mais je ne me prends pas pour un Calimero genre Arlette. J'ai une très haute opinion de la France, de son histoire et des valeurs qu'elle a su défendre. Cependant, j'assiste depuis plusieurs décennies à une horrible descente aux Enfers de ce pays que j'ai défendu. Quand je vois mon pays aujourd'hui, j'ai honte d'être français tout simplement. Jamais je n'aurais pu imaginer ça. Jamais.

[JPP REVIENS]

Lo Provençau, à quel moment dans mon post je dis que ce qui ressemble à des "errances" comme tu dis de notre gouvernement a une quelconque répercussion ou contredit ce qui se passe ailleurs dans le Monde ?

Je dis juste qu'il est normal et logique de ne pas gober sans moufter tout ce que nous racontent et imposent les Veran Macron et consorts, sans que cela ne relève d'une idéologie complotiste à deux balles. Car certains posts ici laissent à croire que toute réaction négative du bon peuple est scandaleuse, ce qui ne me semble pas exact au vu de comment tout ça a été - et continue - d'être géré.

Je ne sais pas si par "certains posts" tu vises les miens mais au cas où :

À aucun moment je n'ai considéré que le Gouvernement était infaillible et sa gestion de crise optimale.

Je le répète d'ailleurs 1 ou 2 posts plus haut et me suis régulièrement interrogé sur l'utilité de certaines décisions, notamment le couvre feu.

Le point de désaccord avec "certains posts" c'est lorsqu'à partir de l'incompétence réelle de tous les gouvernements quant aux nombreuses inconnues de cette maladie, on dérive sur le complot.

Si on est d'accord pour dire qu'ils sont parfois totalement à côté de la plaque mais sans intention de nuire, on pourra commencer à analyser leurs décisions, les comparer avec d'autres pays etc. Sous un prisme qui me paraît rationnel et cohérent.

[prtdr]

Vous résidez où, negrOM, pretender ?

Dans le cas présent, je parlais d'une ville rôze.

[sillicate]

On ne peut pas non plus nier qu'au vu de la gestion pour le moins "perplexifiante" du gouvernement, avec ses mensonges avérés ("les masques ne servent à rien et de toute façon c'est trop compliqué pour les mettre"), décisions contradictoires d'un jour sur l'autre ("on ferme, non on laisse ouvert, ah bah finalement faut fermer"), manque d'action claire sur les hôpitaux malgré le "Ségur", déconvenue (unique en Europe ?) de l'appli anti Covid avec son dernier avatar du chargement impossible pour cause de surcharge des serveurs (ça non plus on pouvait pas prévoir mes pauvres amis), etc... on a tout de même le droit de s'interroger et de ne pas avaler goulûment et sans recul tout ce qu'on nous propose depuis qq mois - sans pour autant imaginer un quelconque complot mondial ou autre connerie du style, non ?

Ce Sidi Bel Abbès, je crois aussi que la raison #1 de tout ce joyeux bordayle, au-delà de la bêtise blatante de certains de nos (ex-)dirigeants (cette Sibeth est d'une connerie abyssale) et de celle de nombre de nos con-citoyens, est tout simplement notre méconnaissance de ce virus, sur le pourquoi certains sont plus susceptibles de faire une forme grave que d'autres (on aura sans doute des surprises à ce sujet dans les mois/années à venir), sur le comment ce virus se propage réellement, sur l'impossibilité de tracer et casser les chaînes de contamination, etc...

La gestion du gouvernement a été un point d'incompréhension lors d'une discussion en famille élargie il y a quelques mois : l'autre personne défendait Raoult, je lui ai donc dit que je pensais que c'est un escroc intellectuel, et il me répondit : "depuis quand tu crois tout ce que dit le gouvernement ?" Alors que je ne suis que très peu ces derniers temps la politique et que je me basais uniquement sur mes connaissances de la méthode scientifique et sur les études publiées depuis Mars par tous les chercheurs (obtenues légalement, c'est très mal de contourner les paywalls et de ne pas payer les éditeurs 60€ par article, alors qu'ils rémunèrent 0€ les chercheurs pour les publier).
Cet exemple pour dire que de plus en plus souvent, si ce n'est tout le temps, si tu as l'heur de ne pas être d'accord avec eux, les gens qui défendent une opinion qu'ils voient comme anticonformiste font te classer dans les larbins/idiots utiles/moutons/au choix du gouvernement sans chercher à savoir d'où te vient ton opinion. C'est presque pus important de savoir comment telle idée t'es arrivé dans la tête que l'idée en elle-même. Pour citer un youtuber que j'aime bien : Prenons soin de la MÉTHODE avec laquelle on se met des trucs dans le crâne.

[squall]

C'est presque pus important de savoir comment telle idée t'es arrivé dans la tête que l'idée en elle-même.

C'est le plus flippant.

[peezee]

JPP REVIENS, nope j'avais pas en tête de post émanant particulièrement de toi mais plus une impression à la lecture des deux dernières pages, p-ê une lecture erronée de ma part de ce qu'a pondu l'ami Remind, qui au moins raison sur un point : on ne sait tjours pas de qui veut parler hares.

sillicate, j'ai eu une discussion cet été avec de la famille proche, qui se trouve travailler ou avoir travaillé dans le monde médical (dont une personne en tant que commerciale d'une Big Pharma), je n'ai évidemment pas eu ce genre de réaction en face quand j'ai remis en question Raoult on ne m'a pas reproché mon supposé support no limit du gouvernement, en revanche on m'a demandé de voir au-delà de la personnalité, du comportement pour le moins hors norme du gars en question, et qu'une bonne partie (pas tout) de ce qu'il raconte - à sa façon, certes - est bien réel, notamment une certaine collusion entre décideurs et industrie pharmaceutique, même en pleine crise pandémique quand on comptait les morts par centaines.
Bon, perso j'en sais rien, j'ai du mal à imaginer ça naïf comme je suis, mais ça me fait à tout le moins douter de la "parole officielle".

[gob]

Je reviens rapidement sur l'hydroxychloro : comme tout médicament, il y a des doses journalières à respecter (même les plus communs comme le paracétamol ou l'ibuprophène). Contre le paludisme, les doses journalières données sont de 310mG par semaine, là où Raoult donne 600mg par jour pendant 10 jours (prendre un doliprane par jour pendant 20 ans c'est différent niveau effets qu'en prendre 10 par jours pendant 20 jours).

Ton explication est cependant truffée d’erreur.
On ne recherche pas une action prophylactique antipaludique mais « anti-inflammatoire » avec l’hcq.
Normal que les doses ne soient pas les mêmes.
Et ce traitement est utilisé à ces doses là depuis des années dans d’autres pathologies.
Et pour le paracetamol , 10g est une dose toxique proche de la dose létale. Donc ta comparaison ne tient pas.

Par contre, peux tu me donner le nombre d’accidents iatrogènes du protocole azithro-hcq ( en France hein, pas dans les études à l’étranger ou une dose létale était donnée) ? Et le taux de mortalité constaté à l’ihu chez les patients traités ?
Alors je sais, par une chance incroyable, l’IHU ne recrute que des patients qui vont incroyablement bien et guérissent tout seuls.

A contrario, je ne pense pas qu’il faille envisager l’azithromycine ou l’hcq comme le traitement de référence.
C’est une arme qui semble donner de bons résultats dans certaines conditions bien particulières.
Comme on a rien d’autre pour le moment, autant s’en servir
En partant du principe que chaque médecin étant libre de le prescrire ou non en son âme et conscience.
Comme les hbpm, le zinc ou d’autres choses...

[Remind]

Je dis juste qu'il est normal et logique de ne pas gober sans moufter tout ce que nous racontent et imposent les Veran Macron et consorts, sans que cela ne relève d'une idéologie complotiste à deux balles. Car certains posts ici laissent à croire que toute réaction négative du bon peuple est scandaleuse, ce qui ne me semble pas exact au vu de comment tout ça a été - et continue - d'être géré.

JPP REVIENS, nope j'avais pas en tête de post émanant particulièrement de toi mais plus une impression à la lecture des deux dernières pages, p-ê une lecture erronée de ma part de ce qu'a pondu l'ami Remind, qui au moins raison sur un point : on ne sait tjours pas de qui veut parler hares.

Ah merde, c'est sur ma pomme que c'est tombé!

Où as-tu lu que je trouvais scandaleux que le bon peuple pose des questions sur l'incohérence de certaines mesures ?
Ce sont les conclusions de ces questions que je remets en cause, ou plutôt les questions qui sont soulevées par la réthorique complotiste sur base de faits non avérés qui me hérisse. Tu sais les questions du style "vous ne trouvez pas ça bizarre?" "Coïncidence? Je ne pense pas".

Relis les posts de hares, il n'y a que ça. Et quand on lui répond factuellement sur un argument, il saute sur un autre, sans avoir répondu sur le premier.

On a le droit de trouver certaines mesures incohérentes. On a aussi le droit de se dire "Qu'est-ce que je ferais à leur place ?" Fermer les bars, et laisser les métros ouverts, bien sûr c'est incohérent. Maintenant, je pense qu'aujourd'hui, la priorité n'est pas de s'amuser mais de se protéger. Les transport en commun, l'économie en a besoin pour faire circuler les travailleurs. Quand la situation sera de nouveau critique, on aura droit de nouveau au confinement, et cette incohérence n'aura plus lieu. On aura l'air malin, et les premiers qui critiquaient le couvre-feu et la fermeture des restaus/bars, viendront de concert critiquer le confinement au nom de la liberté restreinte en invoquant la Suède, le Danemark, où des pays où le virus ne circulent plus, sans prendre en compte toute différence exogène pouvant expliquer la situation, avec pour seule conclusion: "c'est bien la preuve qu'on nous manipule!".

Je veux bien critiquer les mesures prises par le gvt, mais qu'on vienne m'expliquer ce qu'il faut faire, et surtout s'il y a quelque chose de plus intelligent à faire, qu'on n'y voit pas la marque du nouvel ordre mondial, mais bien celle de l'incompétence de ceux qui nous gouvernent.

C'est tout.

[dalshim]

Petit témoignage perso sur l'immunité si ça peut intéresser :
- atteint du covid en mars -> immunité présente vérifiée par sérologie
- cas contact d'un cas positif cette semaine -> test PCR négatif. J'en ai profité pour refaire une sérologie (à mes frais) -> a priori toujours ok.

Ça ferait donc env 8 mois d'immunité "probable" (on a bu dans le même verre avec le cas contact la veille de ses symptômes).

[sillicate]

Je reviens rapidement sur l'hydroxychloro : comme tout médicament, il y a des doses journalières à respecter (même les plus communs comme le paracétamol ou l'ibuprophène). Contre le paludisme, les doses journalières données sont de 310mG par semaine, là où Raoult donne 600mg par jour pendant 10 jours (prendre un doliprane par jour pendant 20 ans c'est différent niveau effets qu'en prendre 10 par jours pendant 20 jours).

Ton explication est cependant truffée d’erreur.
On ne recherche pas une action prophylactique antipaludique mais « anti-inflammatoire » avec l’hcq.
Normal que les doses ne soient pas les mêmes.
Et ce traitement est utilisé à ces doses là depuis des années dans d’autres pathologies.
Et pour le paracetamol , 10g est une dose toxique proche de la dose létale. Donc ta comparaison ne tient pas.

Par contre, peux tu me donner le nombre d’accidents iatrogènes du protocole azithro-hcq ( en France hein, pas dans les études à l’étranger ou une dose létale était donnée) ? Et le taux de mortalité constaté à l’ihu chez les patients traités ?
Alors je sais, par une chance incroyable, l’IHU ne recrute que des patients qui vont incroyablement bien et guérissent tout seuls.

A contrario, je ne pense pas qu’il faille envisager l’azithromycine ou l’hcq comme le traitement de référence.
C’est une arme qui semble donner de bons résultats dans certaines conditions bien particulières.
Comme on a rien d’autre pour le moment, autant s’en servir
En partant du principe que chaque médecin étant libre de le prescrire ou non en son âme et conscience.
Comme les hbpm, le zinc ou d’autres choses...

Comme tu t'en doutes, je n'y connais rien en médicament, cependant j'ai juste donné une comparaison pour expliquer ceci : dire que donner de l'hydroxychloro c'est pas dangereux car on en prend depuis des années n'est pas un argument valable ( on est d'accord : donner 10g d'une substance sur 10 jours ou donner ces 10g sur 10 ans a une personne n'a pas les mêmes effets nocifs sur l'organisme ?).
Pour les guérisons de l'ihu, 30 morts pour 8000 personnes traitées( grosso perso bien sûr) ?
Pour le reste, aucun traitement n'a été interdit aux médecins. La HAS a juste refusé de les recommander. Libre aux docs de prescrire en âme et conscience.



Par contre, j'ai un gros problème avec "comme on n'a rien d'autre pour le moment, autant s'en servir".
J'ai l'impression d'entendre "on sait pas si ça marche, mais comme il n'y a rien d'autre et qu'il faut toujours donner quelque chose, bah voilà". Je ne sais pas si c'est ça que tu as voulu dire où si tu as la foi sur un effet même minime de ces molécules ?