MassaliaLive.com

[superolive]

fourcroy, +1

[sillicate]

Peut-être ont-ils perdu trop de temps/d'argent à étudier des thérapies proposées par de grands professeurs ? (c'est un demi-troll, le nombre d'études qui ont dû être menées sur des thérapies farfelues pour prouver si c'était efficace ou non ne doit pas être faible).

[Gastibelza]

L’institut Pasteur annonce l’arret du développement de son vaccin, pas au niveau des résultats attendus. Sacré camouflet pour un pays qui est à l’origine du concept de vaccination...

Il faudrait une analyse a posteriori de tout le processus pour le dire. Le succès de la recherche n'est jamais certain. Peut-être ont-ils tout bien fait et que ça n'a pas marché. Peut-être auraient-ils pu se douter que. Mais on ne peut pas les condamner comme ça. Ce serait un peu comme juger du travail d'une équipe de foot sur le seul résultat du match...

Selon ce documentaire, qui semble plutôt fiable, il y a bien un problème de rigueur et de compétences au sein de l'Institut :

[hares]

Sentirait-on le vent du covid tourner ?
https://off-guardian.org/2021/01/25/who ... stic-test/

Ça doit faire référence à cette note : https://www.who.int/news/item/20-01-202 ... rs-2020-05

Ça tempère un peu la PCR mania

[dxd92]

Wow c'est quoi ce site de merde? Donc à partir de les tests fonctionnent mal on en arrive à t'a pas de covid est ce sont juste des rhumes ? On dirait les nains voleurs de slip dans south Park, pas d'étape deux entre collecter des slips et de faire de l'argent

[dxd92]

C'est cool qu'un mec se dévoue pour aller visiter les poubelles d'internet en tout cas, merci. T'es le raton laveur du forum.

[320cds]

Je vois autour de moi plusieurs copains avec une tête bien faite me sortir des théories complotistes sur le Covid, le vaccin.. C'est tristoune, les gens sont perdus. La situation est complexe, cela laisse encore plus de place que d'habitude pour les théories farfelues.

[Gastibelza]

Dans sa demande de soutien financier aux lecteurs, ce site, offGuardian, précise ne pas être financé par Bill et Mélinda Gates.

Les articles sur Trump et sa responsabilité dans l'émeute du Congrès valent le détour aussi.

[JPP REVIENS]

La seule théorie valable, car démontrée à de nombreuses reprises, reste celle-ci : les gens, dans leur immense majorité, sont des cons.

[gob]

Je vois autour de moi plusieurs copains avec une tête bien faite me sortir des théories complotistes sur le Covid, le vaccin.. C'est tristoune, les gens sont perdus. La situation est complexe, cela laisse encore plus de place que d'habitude pour les théories farfelues.

Le problème dan tout ça, c’est surtout le mot complotiste employé à tort et à travers.

Il est pour moi normal et salutaire de s’interroger sur tout ce qui nous est imposé ou proposé.
Chacun a son niveau et avec ses compétences décide ce qui est mieux pour lui, sans pour cela devoir être classé de façon arbitraire et dégradante dans le fourre tout des complotistes.

[JPP REVIENS]

gob, je suis, un peu, étonné par ton raisonnement.

Je te rejoins totalement sur l'importance de s'interroger. Pour moi, cette interrogation doit s'accompagner d'une volonté d'apprendre, de se renseigner, de se cultiver même. Souvent, je constate que "l'interrogation" ne va pas plus loin que l'expression d'une peur, d'un ressentiment personnel, que l'on partage en live ou sur les réseaux sociaux, sans pousser trop la réflexion ou la documentation, mais passons.

Là où je te rejoins beaucoup moins, c'est cette forme de nivellement généralisé des valeurs, selon lequel "chacun à son niveau décide ce qui est mieux pour lui". Là, effectivement, j'ai un problème lorsque l'on parle d'une épidémie et de sécurité sanitaire.

Selon le sacro-saint principe de "ma liberté s'arrête là où commence celle des autres", je pense qu'en temps de pandémie, certaines opinions, comme être hostile à la vaccination ou au masque et refuser de s'y plier, ont des impacts négatifs sur la santé des autres et donc sur leur liberté de circuler sans crainte.

Si le sceptique décide de rester chez lui, en ermite, sans contact humain, aucun problème à ce qu'il ne se masque pas ou ne se vaccine pas. Dès lors que nous sommes dans le domaine public, il y a des règles sanitaires qui doivent s'appliquer à tous.

Dans sa définition désormais très large, et un peu éloignée du sens originel, le complotisme, c'est lorsqu'une idée, erronée ou caricaturale, est partagée, diffusée, avec des impacts sur un groupe de personnes.

L'anarchie sanitaire du "chacun pour soi selon ses croyances", me paraît totalement à exclure. Dernier point qui, pour moi, chasse cette idée. Tous les individus n'ont effectivement pas la même expertise en fonction du sujet. Certains n'en ont même aucune. Toutes les "opinions" ne se valent donc pas.

[Rocca]

La seule théorie valable, car démontrée à de nombreuses reprises, reste celle-ci : les gens, dans leur immense majorité, sont des cons.

Sur internet ça parlait de 13% d’après une enquête sérieuse.

[gob]

Ce n’est pas du tout ce que j’ai voulu dire.

Je ne prône pas l’anarchie ou l’inconséquence mais le fait de respecter les interrogations de chacun qui sont différentes en fonction de multiples paramètres (éducation, social, culturel, ...) d’où le terme « décider « pour lequel j’aurai pu mettre conclure.

Un medecin ou un boulanger n’auront sans doute pas les mêmes interrogations ou craintes sur la situation actuelle et ne devront ni l’un ni l’autre être taxés de complotisme dès qu’ils exprimeront ces doutes.


Là où je te rejoins, c’est qu’il faut à un moment donné respecter certaines règles dans une société collective ou bien assumer et aller vivre en ermite.

A titre personnel, j’ai toujours des doutes sur les vaccins actuels ( rapidité de création, efficacité réelle notamment chez les personnes âgées , durée, variants...) mais je les fais faire sans hésiter à mes patients ou à ma famille.

[JPP REVIENS]

gob, Ok alors on se rejoint en grande partie.

La différence tient à la sémantique. Un individu qui doute n'est pas criticable. Mais un complotiste ne "doute" pas, il affirme (ou réfute) avec ses certitudes non étayées par des faits. Et ces certitudes ont des impacts effroyables.

Comme tu le dis, tu as des doutes légitimes de médecin sur les vaccins actuels. De mon côté de non médecin, je dirais que j'ai également des interrogations (logiques à ce stade) notamment, comme tu le mentionnes, sur la durée d'effet. Mais dans la mesure où les vaccins ont été autorisés par les autorités médico-techniques compétentes, ton doute ne t'amène pas à dissuader des dizaines de patients de se faire vacciner.

C'est ce point que je voulais souligner. La différence entre interrogation légitime et discours/action délétère.

[JPP REVIENS]

Exemple pratique de différence entre doute légitime et complotisme manifeste, ce message régulièrement partagé sur les réseaux sociaux :

Voici le mail d'un médecin que j'ai reçu concernant le virus et le vaccin et que j'ai trouvé important de partager car les médias n'en parlent pas :
" Chère lectrice, cher lecteur,
Depuis quelques semaines, les médias ont une nouvelle lubie : les mutations du virus, et spécialement, le « variant anglais ».
Pourtant, il est évident que le virus n’a pas attendu 1 an pour commencer à muter ! En effet, un virus mute sans arrêt en se reproduisant, et toujours en devenant moins virulent (c’est la nature même d’un virus).
Or rappelons la réalité des chiffres, si vous le voulez bien. Pour ce qui est de la pandémie, les morts sont :
Assez rares (1 personne sur 2000) ;
Essentiellement des personnes assez âgées (84 ans en moyenne) ;
Parfois atteintes de plusieurs maladies graves(1).
Certes, il semble vrai qu’il puisse y avoir des conséquences cardio-vasculaires à moyen terme, mais leurs incidences ne sont que rarement mortelles.
Faut-il rendre la vaccination obligatoire ?
Il n’y a que le « virus de la peur » qui rende cette vaccination nécessaire, et le chantage qu’on nous fait en nous retirant ce qui fait le sel de nos vies : la culture et les sorties.
Mais je vous prie de bien écouter les porteurs de nouvelles : vous n’entendrez de leur part aucune vraie promesse que le vaccin vous rende une vie normale.
Ce n’est malheureusement pas parce qu’on vous vaccine qu’on vous garantit que vous pourrez profiter de votre famille et de vos amis, du musée, du restaurant, du théâtre, du cinéma, des boîtes de nuit…
La panique n’a jamais servi à rien
On a donc vu l’Angleterre s’alarmer et vacciner en masse, de même qu’Israël (plus d’1 million de vaccinés !) et l’Allemagne.
Si le processus de vaccination traîne, c’est peut-être aussi que les médecins français sont plus circonspects sur la thérapie génique de Pfizer BioNtech, sur laquelle on n’a aucun recul !
Comme l’a récemment souligné mon ami Xavier Bazin, les conséquences de cette injection avec ARN messager pourraient être catastrophiques.
Cela pourrait engendrer un nouveau virus, par une combinaison inopinée du virus vivant, qui pourrait s’avérer tout aussi contagieux.
Mais avant tout, je voudrais vous parler d’une très importante étude de 2012, qui a récemment refait surface.
Elle nous rappelle que la vaccination n’est PAS la panacée face aux virus. Pire encore, elle pourrait être contre-indiquée contre la « pandémie ».
Et en un mot, comme en 100, la vaccination pourrait même faire exploser le nombre de morts.
Si la vaccination rendait le virus encore plus mortel ?
C’est en particulier deux personnalités éminentes et critiques de la politique sanitaire actuelle, qui en ont discuté : la généticienne Alexandra Henrion-Caude, chercheuse à l’Inserm, et l’épidémiologiste irlandaise Dolores Cahill.
Cette étude de 2012, publiée dans la revue PlosOne, qui a le mérite d’être la revue médicale la plus lue au monde, avère que la vaccination sur les coronavirus des souris a eu pour résultat des effets inverses à ceux recherchés !
Les cobayes étaient en effet plus sensibles à la maladie et avaient plus de risques de mourir que ceux qui n’avaient pas été vaccinées !
L’étude conclut que la vaccination n’est pas le traitement adéquat pour ce type de virus, et ne devrait pas être administrée chez les humains. Du moins, elle devrait être essayée avec la plus grande précaution (2).
Évidemment, on ne vous en parle pas, et on met en avant la vaccination comme un sésame pour la liberté… ce que, répétons-le, elle n’est pas !
30 000 soignants français contre-attaquent
Les médecins français reçoivent environ 3 courriels par jour de leur administration pour les contraindre à vacciner au lieu de traiter, comme en témoigne Violaine Guérin(3).
Ce médecin, farouche défenseure du traitement contre la pandémie, a lancé un important manifeste, afin que ce traitement soit préféré à la vaccination.
Je vous encourage, si vous trouvez le temps, à signer ce manifeste qui gêne d’ores et déjà beaucoup le gouvernement français.
En outre, Violaine Guérin et les quelque 30 000 soignants qui la soutiennent, militent pour la création d’un comité scientifique indépendant.
Le matraquage vaccinal
Pourquoi certains États occidentaux insistent-ils tellement sur la vaccination ARN, alors que ni l’Asie ni l’Afrique ne le font ?
La réponse tient probablement dans les rapports très étroits qu’entretient l’administration avec les laboratoires pharmaceutiques comme c’était le cas pour les laboratoires Servier(4), producteurs du tristement célèbre Mediator.
Bien entendu, ce n’est pas l’argument que l’on nous sert.
Or cette expérimentation est sans précédent, tant du point de vue des populations atteintes que de la dangerosité potentielle des produits injectés.
Le traitement ARN n’est pas un vaccin au sens où l’on vous inoculerait un virus atténué ou « mort » afin que votre corps apprenne à se défendre contre lui.
C’est un traitement qui consiste à jouer sur le clavier de vos gênes, et qui pourrait être changé en fonction des évolutions des épidémies.
Il serait ainsi beaucoup plus souple et beaucoup plus efficace que la vaccination conventionnelle…
Dans la réalité, un vaccin a besoin d’être conservé à température très basse (-70°C) pour ne pas être altéré. On ne sait donc pas comment il joue sur nos gènes, d’autant plus qu’il n’a pas été adapté aux mutations récentes du virus !
Il est donc possible que ce vaccin soit très dangereux, sans servir à quoi que ce soit !
Que restera-t-il de la médecine ?
On comprend le manque d’empressement des médecins et des autorités de santé à prescrire ce « vaccin » !
Si les labos sont exonérés de toute responsabilité juridique, de tout dommage et d’intérêt, la réputation des autorités de santé et des médecins est en jeu.
Plus encore, la réputation de toute la médecine occidentale est sur la sellette.
D’autant que, répétons-le, la totalité des vaccins disponibles actuellement ont été produits dans un temps très court :
6 à 8 mois – 1 an au plus ! Or il faut en moyenne une dizaine d’années pour arriver à des résultats à peu près probants.
Le vaccin contre la grippe a mis 15 ans à être développé, et les chercheurs travaillent chaque année pour l’adapter aux mutations du virus…
… avec des succès pour le moins mitigés, puisque pour la grippe, 1 personne vaccinée sur 2 n’est pas immunisée.
Les vaccins contre la pandémie arrivent donc sur le marché avec un temps de retard sur la mutation naturelle des virus, avec une efficacité incertaine…
… et des effets secondaires qui, eux, seront très réels.
On ne peut pas croire les labos
Les premières vaccinations au Royaume-Uni se sont mal passées. Si mal que le gouvernement a demandé aux gens allergiques de ne pas se faire vacciner…(5)
Partout dans le monde, le personnel de santé freine des 4 fers.
Un médecin de 56 ans est mort en Floride, 2 semaines après avoir été vacciné(6). Pourtant, ni sa condition physique, ni son âge, n’auraient dû conduire à pareille conséquence.
En Norvège, il y a eu 13 personnes résidents de maison de repos dont il a été attesté par autopsie que la mort était directement due à l’injection du vaccin ARN Pfizer BioNtech.
Une enquête a été ouverte à ce sujet(7) et Sigurd Hortemo, la directrice norvégienne de la santé, a remis en cause la nécessité de vacciner les personnes les plus fragiles – surtout celles affectées par d’autres maladies.
En outre, des vidéos circulent sur des effets secondaires particulièrement déplaisants à court terme, comme cette femme qui est prise de violentes convulsions qui ne s’arrêtent plus(8) ou bien d’autres infirmiers encore(9).
C’est également le cas d’une infirmière canadienne certifiée, Shawn Skelton(10), dont le cas commence à faire du bruit(11) mais dont vous n’entendrez certainement pas parler dans les médias francophones traditionnels.
Ils préfèrent vous faire sentir qu’il est important de montrer l’exemple en vous faisant vacciner !
Cependant personne n’a encore établi objectivement l’efficacité réelle du vaccin, hormis des études internes.
Donc, si le patient vacciné tombe malade en plus de subir les effets secondaires du vaccin, cela s’annonce comme UNE DOUBLE PEINE pour lui.
C’est quoi, ce vaccin « OGM » ?
J’ai été parmi les premiers à vous parler du « vaccin » à ARN messager, technologie aussi bien utilisée par Pfizer-BioNtech que par ModeRNA.
Le fonctionnement de cette technologie est en principe assez simple.
Dans un vaccin « classique », on vous inocule un virus désactivé ou atténué, afin que votre corps s’habitue à traiter avec cet élément étranger.
Ainsi, vous fabriquez les armes (les anticorps) pour détruire le virus dès qu’il est « repéré » dans votre corps.
D’autre part, dans le vaccin ARN, on envoie du matériel génétique afin d’influer directement sur le code des cellules de façon à ce que, si elles devaient repérer le virus, elles l’éliminent.
Le Professeur Christian Perronne considère que c’est de la thérapie génique et non de la vaccination(12).
La différence est celle qu’il y a entre le fait d’être entraîné à tirer au fusil en cas d’urgence et celui d’être conditionné à tirer au fusil en cas d’urgence – ce qui peut causer beaucoup plus d’accidents (et des graves !).
En vérité, ces « messages » envoyés au code de nos cellules n’ont pas vocation à rester dans les cellules, au contraire d’un vaccin ADN. Ils ne servent qu’à apprendre à vos cellules à se défendre contre un virus.
Néanmoins ces messages s’impriment dans votre code génétique. Donc dans la réalité, ce « vaccin » vous change pour toujours.
Ces changements pourraient provoquer des surréactions immunitaires, des maladies auto-immunes, des cancers, mais aussi des maladies complètement nouvelles.
Ils jouent, VOUS PAYEZ
Cette nouvelle technologie de vaccination représente un enjeu énorme pour la recherche, et ce à deux titres.
D’abord on aura la capacité, chaque fois qu’on aura identifié une nouvelle mutation du virus, d’ordonner à nos défenses immunitaires de le détruire.
Mais le revers de la médaille est considérable.
Aucune compagnie pharmaceutique, et aucune assurance, ne se porte garant des effets possiblement désastreux du vaccin (de celui-ci comme des autres).
C’est finalement l’Union Européenne qui les dédommagera, c’est-à-dire vos impôts !(13)
Vous l’avez donc compris, dans cette histoire de vaccin, vous êtes toujours perdant, et l’industrie pharmaceutique, elle, toujours gagnante.
Pas étonnant qu’elle veuille continuer à jouer « quoi qu’il en coûte » !
Sur ce, portez-vous bien,
Dr. Thierry Schmitz

[IceCold]

La seule théorie valable, car démontrée à de nombreuses reprises, reste celle-ci : les gens, dans leur immense majorité, sont des cons.

Sur internet ça parlait de 13% d’après une enquête sérieuse.

Près de 80% selon Etienne Klein.

[sillicate]

La seule théorie valable, car démontrée à de nombreuses reprises, reste celle-ci : les gens, dans leur immense majorité, sont des cons.

Sur internet ça parlait de 13% d’après une enquête sérieuse.

Combien d'après Jancovici (super intéressant à écouter mais ça peut vous faire déprimer aussi) ?

[fourcroy]

Hypothèse scientifique : et si l'évaluation de la connerie humaine relevait de ce qu'elle prétend cerner ?

[Bibpanda]

Cela fait un moment que je dis que l'on est foutu.
Le virus est la réponse de la nature contre ce parasite qu'est l'Homme.
Plus on détruira notre niche écologique plus il y aura l'émergence de nouveaux virus.

[Lo Provençau]

Oui enfin bon pendant la peste de Justinien c'était pas à proprement parler une civilisation techno industrielle et la planète avait pas la même population.
Des pandémies ca arrive, cest juste que les gens oublient les cataclysmes après deux ou trois générations.