MassaliaLive.com

[pouget]

Poutine et Trump ont intrinsèquement le même objectif: affaiblir l'Europe, deuxième marché économique du monde derrière les USAs. Plus l'Europe est disloqué, plus les USAs peuvent influencer et négocier de manière individuelle, alors qu'avec un bloc unique et fort, l'Europe reste en position dominante, fait quasiment jeu égal dans les négociations.

C'est la même chose pour Poutine, qui peut arriver a ses fins si l'Europe n'arrive pas a faire bloc sur l'énergie et la stratégie militaire / diplomatique.

[boodream]

L'Europe n'est pas en position dominante. Même unie. Par contre elle peut concourir.

[pouget]

j'ai ajouté "jeu égal" derrière, mais juste dominante ça me va aussi, car je pense qu'on se sous-évalue en Europe, c'est nous qui achetons surtout les merdes américaines et autres, je dis pas que ce qu'on produit est mieux que les USAs, mais je pense qu'on achète beaucoup de merde en général qui viennent d'ailleurs faute d'avoir des politiciens digne de ce nom, que ce soit l'agriculture nord et sud américaine, l'armement (qu'on ne peut pas utiliser sans avoir l'aval de tonton nazi Trump), Boeing, l'énergie fossile russe et américaine. Même la tech, on achète beaucoup de produits technologiques en réalité qui n'ont aucune utilité, whaoou c'est magnifique ce que peux faire Google mais dans beaucoup de cas c'est superflu.

Si on avait plus de cran et une vrai stratégie écologique et économique, ce qui va ensemble, on dirait fuck a tout ce bordel américain et russo-asiatique.

[boodream]

pouget, Pour avoir tout ça il faut une cohésion politique. Pour avoir une cohésion politique il faut avoir un consensus culturel. On passe notre vie à ignorer qu'il n'existe pas en UE parce que le plus important c'est de faire un Grand Marché quitte à pisser sur la culture des personnes.

L'UE, je veux dire les gens qui ont porté l'UE dès l'embryon c'était davantage des gens sous influence US (pour être très soft et gentil) que désireux de faire émerger une voix et une voie alternative d'ailleurs, et pourtant ça serait hautement souhaitable effectivement de voie émerger une puissance européenne.

[Lo Provençau]

Pouget, en fait on achète pas tant de merde américaines que ça. C'est d'ailleurs ce qui rend fou Trump.
Par contre on est totalement inféodés à leurs entreprises technologiques.
Quand on pense qu'il y a 20 ans les leaders mondiaux de la télé0honie était européens (nokia et Ericsson), on a sacrément loupé le coche.

[peezee]

Un drone russe vient de violer l'espace aérien... roumain !

Des avions de chasse polonais sont déployés à l'est du pays en vue d'une attaque de drones russes sur l’Ukraine à venir cette nuit.

La Lituanie a été frappée par un drone russe cette semaine (un bâtiment militaire).

Réaction de l'Europe et de l'OTAN : to be continued...

Edith : Bucarest vient de faire décoller deux F-16.

[selfmade footix]

peezee, on y va doucement, mais on y va tout droit. Putain de Poutine ! Bon, moi j'ai passé l'age d'être mobilisé, du moins dans les premiers

[fourcroy]

A priori, je ne crois pas trop à une attaque de la Russie contre un pays de l'OTAN car elle n'en a pas trop les moyens, vu la difficulté extrême avec laquelle elle progresse en Ukraine.

Toutefois, j'ai entendu une réflexion qui m'a laissé songeur. Les Européens, qui ont peu ou prou abandonné leur défense, annoncent à grand bruit qu'ils vont investir en ce sens pour être prêt à se mesurer à la Russie dans, disons, cinq ans.

Mettons-nous à la place de la Russie. On attend tranquillement quelques années que l'Europe ait les moyens (si elle arrive vraiment à s'unir...) de nous casser la figure ou, profitant de sa faiblesse, on fait une petite guerre préventive, en disant que c'est juste défensif eu égard à une probable agression à venir (concept illégal, mais à la mode) ?

[alexduke]

Je ne crois pas non plus à une attaque contre un pays de l'OTAN, il n'aurait absolument rien à y gagner.

Par contre, ces drones qui "divaguent", ça a mon avis plusieurs buts, que Putin peut se permettre à la vue des coûts ridicules de la manoeuvre (ces drones coutent moins de 8000€, certains en polystyrènes et contreplaqués, avec un moteur à moins de 500€, et en mode leurre sans charge explosive pour la plupart) :

-Tester les réponses opérationnelles et politiques des voisins (et donc au sens plus large de l'OTAN)
-User l'occident et l'Europe financièrement en les forçant eux aussi à des dépenses militaires supplémentaires pour faire face à la menace
-Occuper encore plus l'occident autour du front ukrainien, et détourner leurs yeux et leur puissance du pacifique. Ne pas oublié qu'il vient d'y avoir une rencontre assez historique entre Chine/Russie/Corée du Nord. Ce serait étonnant que ça n'ait pas parlé grande stratégie et Taiwan...

Putin a bien compris qu'avec Trump, il avait un clown absolue face à lui, dont il fait à peu prêt ce qu'il veut du moment qu'il le flatte un peu ou lui fait des promesses dans le vent.
Il sait qu'il peut surfer sans grand danger sur cette ligne rouge d'aiguillonner la Pologne, les états baltes, la Moldavie, la Scandinavie, etc avec un ratio bénéfice/risque positif.

[John]

Les provocations Russes (qui ne datent pas de la guerre en Ukraine, il y en a toujours eu des violations de l'espace aérien, des intimidations... sauf qu'on n'en parlait pas au JT) risquent surtout d'unir les européens. J'avoue que l'intérêt m'échappe...

[Gastibelza]

Évaluer le niveau de réaction et d'unité de l'OTAN et de l'UE peut-être ?

[Kaveen]

Les provocations Russes (qui ne datent pas de la guerre en Ukraine, il y en a toujours eu des violations de l'espace aérien, des intimidations... sauf qu'on n'en parlait pas au JT) risquent surtout d'unir les européens. J'avoue que l'intérêt m'échappe...

Tu penses comme un occidentaux.

SI tu penses comme un russe, ca sert a montrer qu'on a pas peur de l'OTAN et que même en leur envoyant des drones, ils ne reagissent pas.

Ils savent qu'aucun pays européen ne veut s'impliquer plus dans le conflit. Ca serait un suicide politique (accentué par la désinformation orchestré par la Russie)
Rien qu'a voir la proposition d'envoie de troupes au sol en cas de traité de paix. Les pays veulent tous envoyer du matos ou des avions... mais pas de troupes au sol.

[superolive]

Évaluer le niveau de réaction et d'unité de l'OTAN et de l'UE peut-être ?

+1

Poker menteur.

Tester les défenses OTAN pour faire croire que potentiellement on pourrait taper la Pologne ou la Roumanie ...

Quelle blague

[peezee]

Me demande juste combien de temps on va laisser Poutine faire mumuse avec nos nerfs, nan parce que là on en parle un peu légèrement mais la Pologne a dû fermer un aéroport, envoyer plusieurs avions de chasse vers la frontière avec l'Ukraine, et les citoyens se sont mangé une sirène d'alerte qui a retenti dans toute la ville dans l'après-midi quoi... (et idem pour les Roumains qui sont en alerte et mobilisé des avions de chasse également).

Y'a un bully dans la cour d'école qui s'amuse à foutre des baffes un peu à tout le monde, si personne l'arrête il va continuer à se faire plaisir. Mais àma y'a que Trump/les US pour faire qq chose, les Russes l'ont dit sans précaution oratoire aucune ils ne "parlent qu'avec les US, l'Europe c'est des guignols" ou qq chose d'équivalent.

[Voj]

J'ai du mal à avoir un smiley enjoué dans ce contexte superolive.

Time will tell, je doute que la Russie ait les moyens d'élargir sa ligne de front à l'instant t. Mais à y regarder d'un peu plus près, ce qui se passe dans toute la région est un peu inquiétant. Il y a eu un petit défilé de chars à Belgrade, après que Vucic ait rencontré les dirigeants russes et chinois. Si il y a un deuxième front balkanique qui s'ouvre (ce n'est pas fait du tout mais pas à exclure non plus) les choses pourraient singulièrement se compliquer.

[John]

Tester les défense ou la réaction de l'OTAN... oui et prendre le risque d'unir tous les Européens ?
Parce que sur l'Ukraine, toute l'Europe n'est pas forcément sur la même ligne, mais une action contre un membre de l'OTAN ce n'est plus la même chose. Si les américains ne réagiraient pas (et encore le risque/bénéfice pour eux n'est pas forcément favorable), je ne vois pas comment des pays comme la Hongrie par exemple (qu'on ne peut pas classer parmi les plus farouches défenseurs de Kiev) n'infléchirait pas sa position...

[Huile]

Après le but est peut être d'effrayer les populations locales afin qu'aux prochaines élections elles choisissent un candidat pro-russe " car l'UE n'a pas été capable de les protéger"

[boodream]

De toute façon, notre lecture ignore les relations bilatérales. Il y a des pays idéologiquement pro-russes, comme la Hongrie, ce qui est un problème dans l'UE. Ou la Serbie dont j'ai l'impression malheureusement que la population est encore plus en pointe que le pouvoir actuel, qui n'est pas un modèle de démocratie non plus.

[John]

Après le but est peut être d'effrayer les populations locales afin qu'aux prochaines élections elles choisissent un candidat pro-russe " car l'UE n'a pas été capable de les protéger"

Je ne suis pas un spécialiste mais je serais surpris de candidats pro russes en Pologne... par contre ici en France

[pouget]

Après je ne peux m'empecher d'y voir un lien avec Israel dont l'armée attaque un peu pret tout les pays limitrophes sans que personne ne fasse rien.

Bien entendu Poutine se sert de ce conflit a l'autre bout du monde pour faire de la désinformation mais dans toute la désinformation il y a aussi une pointe de vérité qui surgit, a savoir l'Europe et les USA agissent selon leur intérêt économiques et aucunement pour protéger le droit international, les frontières ou encore la liberté des peuples.

Cela polarise les peuples occidentaux qui se foutent, dans ces circonstances et disons le clairement, de l'ukraine, la roumanie, la palestine ou encore la pologne.

De toutes facons pour le francais moyen, l'arabe, le roumain ou le polonais c'est celui qui vient vendanger l'été les vignobles francais rien et qui doit se casser vite fait une fois la corvée réalisée.

Jamais l'Europe de l'ouest ira défendre frontalement des pays de l'Europe de l'est, trop peu d'enjeux économiques et trop sujet a division dans les populations locales.