Course à pied

Merci ! Bon... on sait plus où vraiment donner de la tête. On est plein de certitudes, et puis finalement...

Je l'ai pas insultée, mais elle a dû remarquer ma réticence. J'y repasserai donc à la débauche. Merci bien ! Et merci pour le lien. Je suis en train d'écouter un des podcasts d'Extra-terrien sur le fada qui a fait la Légion Étrangère et la traversée de l'Antarctique.

Pour la séance d'hier, c'était 3*2.000 avec 3' de récup' + 1.000. J'ai mis 2'20'' de récup' finalement. C'est passé.

Ce qui serait intéressant c'est que tu nous fasses un retour si tu prends une "pommade inverse" (chaud), après quelques jours d'utilisation de voir la diff chez toi entre "pommade froide" / "pommage chaude".

Perso, le froid c'est plutôt mon allié. Quand j’enchaîne plusieurs jours consécutifs, le fait de finir une séance en mettant les guibolles au froid me permet d'être "comme neuf" le lendemain.

Et le faire devant un porno comme le mentionne gaby, c'est recommandé?

Pour le coup sur mes 6*1000 c’était 1’30” de récup entre chaque 1000

Pour le coup, la montre me sert tout juste d’indication...
À écouter: https://podcasts.apple.com/fr/podcast/n ... 0486499366

Après pour ma part, je fais vraiment au feeling vu que je n’ai pas d’objectif immédiat donc je me « programme » les trucs au feeling. J’y vais déjà lundi/mardi/jeudi/vendredi (alternance sortie EF, nature type trail, et fractionnés) et samedi/dimanche ça dépend du temps que j’ai (sortie longue cool et/ou vélo)

je ne peux mas me réosudre à ne faire que séances à "sensation"

j'y vois plusieurs inconvénients:
- risque d'en faire trop,
- risque de ne pas en faire assez
- difficulté à visualiser une progression

Pour moi séance à la sensation, c'est la sortie longue.
Pour les entraînements j'ai besoin de cadre.

Quand je dis sensation ou feeling, c’est plutôt pour la planification des séances; quand je fais du fractionné, j’ai un cadre aussi ^^

Et si on veut vraiment être efficace en fractionné, et être strict, rien ne vaut la piste! Et là... fait avoir une piste pas loin hein...

Mes fractionnés, je l’ai fait le long de l’aveyron là où je bosse, ce n’est pas plat tout le temps, etc. donc c’est déjà un gros gros biais. Plus la montre gps qui en est un autre, et j’en passe

Et le faire devant un porno comme le mentionne gaby, c'est recommandé?

La branlette à la pommade chauffante, franchement, j'essaierais pas...

Travis Bickle, c'est un vieux débat de merde parmi les coureurs de long. Il y a ceux qui ne jurent que par les plans, l'approche (en apparence, à tout le moins) rationnelle et ceux qui ne jurent que par les sensations et le plaisir.

L'erreur consiste à opposer les deux. Il faut suivre l'entraînement qui convient le mieux à sa structure mentale. Les tenants du plaisir font l'erreur de penser que la structuration qui leur déplairait déplait de même aux autres, ce qui est d'une bêtise sans nom.

Dans l'ensemble, je pense qu'un entraînement structuré selon des principes à peu près scientifiques est la meilleure préparation, mais qu'elle se révélera moins efficace chez quelqu'un voyant dans l'absence de structure une image de liberté. Après, il y a le déroulement de la course et là, plus c'est long, plus c'est délicat.

En tout état de cause, il est bon d'être ambitieux, mais il est bien plus important de rester humble ; tes points forts peuvent toujours te lâcher, et il y a toujours à apprendre d'un raté.

Quelle sagesse

Et le faire devant un porno comme le mentionne gaby, c'est recommandé?

La branlette à la pommade chauffante, franchement, j'essaierais pas...

Travis Bickle, c'est un vieux débat de merde parmi les coureurs de long. Il y a ceux qui ne jurent que par les plans, l'approche (en apparence, à tout le moins) rationnelle et ceux qui ne jurent que par les sensations et le plaisir.

L'erreur consiste à opposer les deux. Il faut suivre l'entraînement qui convient le mieux à sa structure mentale. Les tenants du plaisir font l'erreur de penser que la structuration qui leur déplairait déplait de même aux autres, ce qui est d'une bêtise sans nom.

Dans l'ensemble, je pense qu'un entraînement structuré selon des principes à peu près scientifiques est la meilleure préparation, mais qu'elle se révélera moins efficace chez quelqu'un voyant dans l'absence de structure une image de liberté. Après, il y a le déroulement de la course et là, plus c'est long, plus c'est délicat.

En tout état de cause, il est bon d'être ambitieux, mais il est bien plus important de rester humble ; tes points forts peuvent toujours te lâcher, et il y a toujours à apprendre d'un raté.

AMEN

Pour ma part, c'est loin de ce que je voulais exprimer. Bien sûr que l'approche scientifique est l'alpha et l’oméga de la progression et de la longévité. Elle permet un cadre rationnel, des perspectives planifiées et une continuité dans la reproduction des efforts.

Je me garderais bien de remettre ceci en cause, étant donné leur succès démontré et aussi parce que je l'intègre à part entière dans mes plans d'entraînement et notamment la prépa' 10 (ceux qui ont fait, savent ). Ce que je veux dire, c'est qu'elle ne doit pas être exclusive. Combien en voit-on sur la piste qui scrutent la montre tous les 100 mètres pour voir s'ils sont dans les temps de passage ? C'est devenu la norme avec la démocratisation des montres GPS et des plans d'entraînement millimétrés. Je ne dis pas que c'est pas bien. Je dis que si t'as les guibolles pour passer ta séance en deçà de ce qui était prévu, vas-y ! A contrario, si tu dois mettre quelques secondes de plus pour la même distance et la récup', fais-le !
Dans le premier cas, tu te prives certainement de passer un palier alors que c'était peut-être le jour pour. Dans le second, à forcément vouloir respecter le plan malgré une nuit de 3h et une journée de travail éreintante, tu t'envoies au carton et t'exploses complet. C'est là où il faut savoir courir à la sensation, plutôt que de nourrir de la frustration ou des courbatures pendant 3 jours. Je n'exagère pas. La spontanéité a totalement disparu de la pratique de certains coureurs. J'évoque ce cas de figure car j'ai fait mes 2.000 avec un pote hier ; après 200 mètres il me happait parce que sa montre affichait une allure trop rapide. Bis repetita au 1.000.

Outre le fait que les GPS ne mesurent pas en temps réel, et donc que leurs indications à l'instant T sont erronées, on était bien ! Même très bien. On a fini par lever un peu le pied, car il avait peur de faire popcorn. À l'arrivée, on a respecté les temps qu'on voulait faire...mais je pense qu'on aurait pu faire mieux si on s'était plus écouté.

Alors c'est comme en foot, le tableau noir, c'est très bien, mais ça ne doit pas être exclusif. Il faut laisser de la place à l'improvisation et à la spontanéité. Ça ne veut pas dire de faire n'importe quoi. Ça veut dire qu'on est pas totalement des robots.

Modifié en dernier par gaby le 28 Aoû 2020, 14:31, modifié 2 fois.

koni, yes, je ferai un petit retour. Mais je ne sais pas s'il aura tellement de valeur étant donné la dimension psychologique très importante, et le fait que tous les jours ne se ressemblent pas (contrairement aux pros).

Quand tu dis "mettre tes guibolles au frais", tu fais quoi ? Douche froide, bain de glace ?

Le podcast sur les montres gps est à écouter

Ce matin pour la récup, je me suis octroyé 30min de pause dans ma tournée de domiciles pour me faire une ptite séance de presso. Impec

Combien en voit-on sur la piste qui scrutent la montre tous les 100 mètres pour voir s'ils sont dans les temps de passage ? C'est devenu la norme avec la démocratisation des montres GPS et des plans d'entraînement millimétrés. Je ne dis pas que c'est pas bien. Je dis que si t'as les guibolles pour passer ta séance en deçà de ce qui était prévu, vas-y ! A contrario, si tu dois mettre quelques secondes de plus pour la même distance et la récup', fais-le !

De ce que me disait mon entraîneur quand je m'entrainais, non. Il faut tenir compte des conditions à la baisse (fatigue, chaleur, etc), mais pas à la hausse. Un peu d'euphorie peut s'avérer préjudiciable en te menant au surentraînement ou en te fragilisant d'une manière ou d'une autre. Si tu passes une séance les doigts dans le nez, tant mieux pour toi, c'est bon signe. Mais, sauf si c'est toute la semaine, auquel cas tes allures ne sont pas adaptées à ton niveau, profite et emmagasine de l'énergie et de la confiance ; la séance suivante te ramènera à la normale.

fourcroy, je dis qu'il ne faut pas se mettre dans le rouge pour autant. Une prépa qu'elle quelle soit est longue et éreintante et nécessite de voir plus loin que le bout de son nez.

Les séances de VMA n'ont pas pour but d'aller puiser au fond de soi à chaque sortie, comme il faut remettre le couvert deux jours après, puis généralement une troisième fois dans la même semaine (hors sorties en endurance fondamentale + PPG). Je ne t'apprends rien là-dessus. Par contre je trouve que c'est dommage de strictement se limiter aux allures fixées si tu peux appuyer davantage sans finir en position fœtale. Je parle de quelques secondes, pas d'un gain de 10%. Cela peut paraître dérisoire, mais c'est beaucoup sur des courtes distances. Or on voit les mecs découper au scalpel leurs 800 en 8*100 à la montre (ou autre), de façon à coller pile-poil avec le temps imparti sur la ligne. Pour le coup, c'est excessif.

Pour les raisons que j'ai citées, mais également parce que chaque athlète est unique. À de rares exceptions près, on reçoit des plans d'entraînement génériques où selon le chrono' visé, on te donne les réalisations à faire sur les séances VMA. C'est très bien, mais ce n'est pas aussi mathématique que cela. Certains athlètes sont davantages rapides et seront plus à l'aise sur la VMA courte (200 à 500m), là où d'autres ont plus de coffre et s'y retrouveront plus sur de la VMA longue et du seuil.

Un modèle unique de transposition arithmétique ne peut pas s'appliquer de façon aussi universelle. D'où à mon sens l'intérêt de laisser un peu de place à sa spontanéité, d'autant que nombre de barrières ne sont pas physiques mais mentales. Mais sans faire n'importe quoi ni basculer dans le surentrainement, nous sommes d'accord.

NB : On a parlé de toi avec Rocca au téléphone hier. On t'a imaginé en Robert Badinter dans la force de l'âge, les sourcils moins prononcés. Et on s'est dit qu'on aimerait bien te rencontrer.

Pau Capell a échoué dans sa tentative de faire le parcours de l'UTMB en moins de 20h. Il a accusé 1h17 de débours à l'arrivée.

En autosuffisance et sans public, c'est déjà une sacrée perf'!

gaby, pas vraiment convaincu par ton bon sens apparent.

Le découpage des 800m en tranches, c'est simplement pour respecter globalement l'allure attendue et ça ne me paraît pas idiot. J'ai toujours trouvé très difficile d'évaluer très précisément son allure et l'on peut avoir tendance à partir un peu vite... ou un peu lentement sur la fin de la série . Une série de 8*800 en, disons, 2'40, ça veut pas dire que tu fais le premier tour en 1'15 et le deuxième à la ramasse en 1'25, même si le compte est bon.

Les allures sont précises car elles traduisent un certain pourcentage de VO2max (je ne t'apprends rien). Encore faut-il l'avoir mesurée assez précisément par un test de VMA, mais une fois que c'est fait, autant être précis. Même si on a plus ou moins de facilité sur tel ou tel exercice.

Il y a d'autres séances pour bouger plus librement et écouter ses sensations : fartlek, entraînements vallonés voire orientés trail.

Pour le reste, pourquoi pas si vous passez sur Paris, bien que je ne ressemble guère à Badinter et que j'aie quelque peu dépassé le temps de la force de l'âge.

T'es trop cartésien, fourcroy.

On va pas y passer l'automne non plus, d'autant qu'on ne doit pas être si éloignés que cela. On se rejoint sur la nécessité respecter les allures visées. On s'éloigne un peu sur ce qu'on met derrière "respecter". Mais j'insiste sur la régularité. Si c'est pour avoir des deltas de 10% entre chaque fraction, ça n'a aucun intérêt. Au sein même de la fraction, ça n'a pas de sens non plus.

Par contre, si on est en mesure de les passer en 2'37" sans finir dans les vapes, je pense pas que ce soit une mauvaise idée que cela - en dépit du plan d'entraînement. Mon propos donc, tu l'auras compris, c'est que la position d'un latéral sur le tableau noir est strictement dans le couloir ; mais si on le prive totalement de sa spontanéité, on se prive peut-être d'un Thuram qui rentre dans l'axe pour claquer un doublé contre la Croatie en 1998.

Bref, ce n'est pas bien important non plus. On reste des sportifs amateurs qui doivent aller au turbin le lundi matin. Mais ça n'empêche pas un minium de rigueur non plus. C'est intéressant en tout cas ces échanges. Bon week-end à tous ; il y a le championnat de France de 10.000 aujourd'hui à Pacé. Il n'est malheureusement pas diffusé car l'organisation a dû concentrer ses efforts sur la protection sanitaire. Dommage

koni, yes, je ferai un petit retour. Mais je ne sais pas s'il aura tellement de valeur étant donné la dimension psychologique très importante, et le fait que tous les jours ne se ressemblent pas (contrairement aux pros).

Quand tu dis "mettre tes guibolles au frais", tu fais quoi ? Douche froide, bain de glace ?

Oui bien sûr. Pour ça que je précisais « ton corps », mais ça peut être intéressant !

Après le froid ça dépend. Quand je disais « enchaîner tous les jours », j’étais en montagne. Et du coup je terminais en mettant mon cul dans une source bien fraîche (14 degrés peut être), un bon quart d’heure.
Là c’était vraiment de la magie.
Sinon douche, mais c’est moins magique
Je pense que c’est simplement parce que ce n’est pas constant sur la jambe et pas aussi long

En Autriche, en phase de récupération, j'aimais bien le sauna. Alternance de très chaud et de froid, donc, doublé d'une sudation importante. A éviter par contre juste avant une échéance. Ca purifie, mais ça fatigue aussi et ça trouble un peu les équilibres osmotiques.

Y'en a un qui s'est fait un petit délire en début de semaine, c'est Kilian Jornet. Et si je me tapais un petit kilomètre vertical (1.000 D+ en 2.2 km), en moins de 30 minutes ?

Done ! Et si je redescendais la colline pour me taper dans la foulée un 10 km en moins de 30 minutes ? Écartez-vous du chemin !

Ahurissant.