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Re: Actu France et Monde

Messagepar fourcroy » 23 Jan 2012, 23:41

sillicate a écrit:Elle a pu se tromper sur son analyse d'Eichman, et c'est là que Lanzmann la critique. Mais sur son idée de banalité du mal, elle a toute mon approbation :gaby:
Si j'ai bien compris, en résumant énormement et avec mes mots, l'être humain est faible, et il se laisse aller à faire le mal par facilité, pour ne pas se prendre la tête.

Que son analyse d'Eichmann soit erronée, cela reste à prouver ! La banalité du mal n'est pas une question de facilité, mais d'universalité. C'est l'analyse de la Shoah qui est en jeu. Il s'agit du mal radical, absolu. Ce mal est-il le fait d'hommes aussi mauvais que le mal qu'ils ont commis est inouï ? Arendt dit que non. Que la plus complète ignominie a quelque chose d'universel, potentiellement. La monstruosité est humaine, bêtement humaine, tapie chez beaucoup, la plupart, en fait, et prête à s'éveiller par bassesse, par intérêt, par bêtise, par identification avec une idéologie. Cela est vérifié scientifiquement (expérience de Milgram).

En fait, j'en parlais juste pour rebondir sur l'accusation de trollisme de Peezee. Hannah Arendt est un bon filon en la matière. Philosophe juive honnie par une partie de la communauté juive, spécialiste du totalitarisme et de l'antisémitisme, sioniste critique, femme libre, etc. :fier:
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
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Re: Actu France et Monde

Messagepar JPP REVIENS » 24 Jan 2012, 00:01

Et surtout : écrivain d'un style infecte et indigeste.
La vie c'est long, surtout vers la fin.
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Re: Actu France et Monde

Messagepar fourcroy » 24 Jan 2012, 00:04

Tu trouves ? Pour une élève de Heidegger, elle me semble au contraire claire et pédagogue...
"La société de surconsommation, fruit d'un capitalisme dérégulé, relève d'une logique compulsionnelle dénuée de réflexion, qui croit que le maximum est l'optimum et l'addiction, la plénitude." Cynthia Fleury
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Re: Actu France et Monde

Messagepar Gastibelza » 24 Jan 2012, 09:33

fourcroy a écrit:
sillicate a écrit:Elle a pu se tromper sur son analyse d'Eichman, et c'est là que Lanzmann la critique. Mais sur son idée de banalité du mal, elle a toute mon approbation :gaby:
Si j'ai bien compris, en résumant énormement et avec mes mots, l'être humain est faible, et il se laisse aller à faire le mal par facilité, pour ne pas se prendre la tête.

Que son analyse d'Eichmann soit erronée, cela reste à prouver ! La banalité du mal n'est pas une question de facilité, mais d'universalité. C'est l'analyse de la Shoah qui est en jeu. Il s'agit du mal radical, absolu. Ce mal est-il le fait d'hommes aussi mauvais que le mal qu'ils ont commis est inouï ? Arendt dit que non. Que la plus complète ignominie a quelque chose d'universel, potentiellement. La monstruosité est humaine, bêtement humaine, tapie chez beaucoup, la plupart, en fait, et prête à s'éveiller par bassesse, par intérêt, par bêtise, par identification avec une idéologie. Cela est vérifié scientifiquement (expérience de Milgram).

En fait, j'en parlais juste pour rebondir sur l'accusation de trollisme de Peezee. Hannah Arendt est un bon filon en la matière. Philosophe juive honnie par une partie de la communauté juive, spécialiste du totalitarisme et de l'antisémitisme, sioniste critique, femme libre, etc. :fier:


Cela est également vérifié par Christopher Browning par l'excellent Des hommes ordinaires où est relaté les méfaits d'un bataillon de réservistes du Reich( pas l'élite nazie ni des fanatiques) dont les membres ont tué près de 83 000 Juifs sur le front polonais, sans qu'aucun n'ait été contraint d'exécuter les basses œuvres.

Pour aller plus loin dans la pensée d'Arrendt, on peut lire Un si fragile vernis d’humanité : banalité du mal, banalité du bien du MAUSSien Michel Terestchenko qui décline la notion de banalité du mal en fonction d'un concept nouveau, celui de la présence à soi. Pour dire les choses rapidement, Il examine à travers divers témoignages dans quelles conditions, souvent extrêmes, notre éthique, nos codes moraux, nos pulsions s'expriment... ou pas.

Il faut se prosterner devant Arrendt qui a éclairé d'une lumière nouvelle notre rapport à l'Autre et tracer une voie salutaire dans la lutte contre le racisme en situant les origines du totalitarisme dans la pensée coloniale.
Et cela, même si ça déplaît à JPP qui n'a jamais digéré que les forces judéo-communistes aient eu raison des thèses nationales-socialistes.
Donnez-moi vos pauvres, vos exténués,
Envoyez-moi vos cohortes qui aspirent à vivre libres,
Les rebuts de vos rivages surpeuplés ;
Envoyez-les moi, les déshérités que la tempête m’apporte.
J’élève ma lumière et j’éclaire la porte d’or


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Re: Actu France et Monde

Messagepar Baioko » 24 Jan 2012, 09:51

Information
Sarkozy : "Si je perds, j'arrête la politique"



Dans un article de notre confrère Lemonde.fr, Nicolas Sarkozy a déclaré, voilà quelques jours : "En cas d'échec, j'arrête la politique. Oui, c'est une certitude."

Il rajoute : "De toute façon, je suis au bout, ajoute le chef de l'Etat. Dans tous les cas, pour la première fois de ma vie, je suis confronté à la fin de ma carrière."

Et après ?

S'il n'est pas réélu, il n'est pas impossible qu'il reprenne son métier d'avocat. Selon lemonde.fr, Martin Bouygues lui aurait proposé plusieurs fois de rejoindre son groupex. "Je suis avocat, j'ai toujours eu un cabinet et je suis passionné de tas de choses, explique aujourd'hui le président à son entourage. En tout cas, je changerai de vie complètement, vous n'entendrez plus parler de moi !"

http://www.midilibre.fr/2012/01/24/sark ... 447902.php
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Re: Actu France et Monde

Messagepar Fidel Cienaga » 24 Jan 2012, 10:37

fourcroy a écrit:
sillicate a écrit:Elle a pu se tromper sur son analyse d'Eichman, et c'est là que Lanzmann la critique. Mais sur son idée de banalité du mal, elle a toute mon approbation :gaby:
Si j'ai bien compris, en résumant énormement et avec mes mots, l'être humain est faible, et il se laisse aller à faire le mal par facilité, pour ne pas se prendre la tête.

Que son analyse d'Eichmann soit erronée, cela reste à prouver ! La banalité du mal n'est pas une question de facilité, mais d'universalité. C'est l'analyse de la Shoah qui est en jeu. Il s'agit du mal radical, absolu. Ce mal est-il le fait d'hommes aussi mauvais que le mal qu'ils ont commis est inouï ? Arendt dit que non. Que la plus complète ignominie a quelque chose d'universel, potentiellement. La monstruosité est humaine, bêtement humaine, tapie chez beaucoup, la plupart, en fait, et prête à s'éveiller par bassesse, par intérêt, par bêtise, par identification avec une idéologie. Cela est vérifié scientifiquement (expérience de Milgram).

En fait, j'en parlais juste pour rebondir sur l'accusation de trollisme de Peezee. Hannah Arendt est un bon filon en la matière. Philosophe juive honnie par une partie de la communauté juive, spécialiste du totalitarisme et de l'antisémitisme, sioniste critique, femme libre, etc. :fier:


Ce qui est erroné dans l'analyse d'Arendt c'est sa compréhension du fait "procès Eichmann", de sa stratégie de défense et de la volonté du procureur d'écrire l'histoire de la Shoah. Ce qui donne cet étrange théâtre où défilent témoins, expert, écrivains qui dressent un tableau général par l'accumulation de détails particuliers avec lequel judiciairement parlant Eichmann n'a que peu à voir. Aucun témoin de l'accusation n'avait vu Eichmann avant le procès.

Le tour de force du procureur c'est d'avoir réussi à démonter l'horlogerie du crime et à réserver la place de technicien qui est la sienne à Eichmann. Celui ci s'est battu pied à pied en croyant que ce rôle de technicien le sauverait de la potence, donnant ainsi du grain à moudre au proc qui a lié patiemment chaque décision technique, chaque décision logistique.

Eichmann pensait qu'on ferait le procès du nazisme et de l'antisémitisme, il s'en est défendu. Il n'a pas compris qu'on faisait le procès de la Shoah et de sa possibilité concrète de réalisation, dont il fut un acteur essentiel au même titre que de centaines d'autres fonctionnaires nazis.

C'est un procès très moderne, bien plus intéressant que Nuremberg, ouvrant la voie aux débats présents autour de la notion de judiciarisation de l'histoire et de son écriture dans les prétoires.

Et le travail d'Arendt est passionnant.
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Re: Actu France et Monde

Messagepar Coyote » 24 Jan 2012, 11:19

Baioko a écrit:
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Sarkozy : "Si je perds, j'arrête la politique"



Dans un article de notre confrère Lemonde.fr, Nicolas Sarkozy a déclaré, voilà quelques jours : "En cas d'échec, j'arrête la politique. Oui, c'est une certitude."

Il rajoute : "De toute façon, je suis au bout, ajoute le chef de l'Etat. Dans tous les cas, pour la première fois de ma vie, je suis confronté à la fin de ma carrière."

Et après ?

S'il n'est pas réélu, il n'est pas impossible qu'il reprenne son métier d'avocat. Selon lemonde.fr, Martin Bouygues lui aurait proposé plusieurs fois de rejoindre son groupex. "Je suis avocat, j'ai toujours eu un cabinet et je suis passionné de tas de choses, explique aujourd'hui le président à son entourage. En tout cas, je changerai de vie complètement, vous n'entendrez plus parler de moi !"

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Re: Actu France et Monde

Messagepar ideh » 24 Jan 2012, 11:23

Après l'Elysée, direction la Santé. 8)
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Re: Actu France et Monde

Messagepar dlb1664 » 24 Jan 2012, 11:27

Baioko a écrit:
Information
Sarkozy : "Si je perds, j'arrête la politique"



Dans un article de notre confrère Lemonde.fr, Nicolas Sarkozy a déclaré, voilà quelques jours : "En cas d'échec, j'arrête la politique. Oui, c'est une certitude."

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Re: Actu France et Monde

Messagepar sillicate » 24 Jan 2012, 11:53

Je déteste avoir l'impression d'être un ignare inculte.
regarde la localisation
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Re: Actu France et Monde

Messagepar Rob77 » 24 Jan 2012, 15:58

En parlant d'Arendt, j'avais prévu de lire Eichmann après avoir fini Primo Levi.

Pour ce qui est de Browning, ça rejoint un peu ce que j'avais lu dans les entretiens menés par Hatzfeld avec des génocidaires hutus. J'ai eu le bouquin de Browning entre les mains, mais j'ai pas encore eu le temps de l'ouvrir, j'ai un vieux sage de prof qui m'en a souvent fait la publicité.

C'est flippant et en même temps fascinant de se dire que des hommes comme les autres aient pu à se point sombrer dans la folie.
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Re: Actu France et Monde

Messagepar Jester » 24 Jan 2012, 17:34

Moi je me suis pas lancé dans la série Lanfeust Odyssey. Croyez vous qu'on est au même niveau qu'un Lanfeust de Troy, voire même d'un Lanfeust des Etoiles, commençant à s'étioler... J'en doute.
Je vais rester sur les Trolls de Troy. Mon préféré. Mourier, Tarquin, ouais c'est pas la même. Mais ça reste du Arleston.
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Re: Actu France et Monde

Messagepar jeanfred » 24 Jan 2012, 17:36

Coyote a écrit:
Baioko a écrit:
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Il gagnera encore en 2012. Il y a personne actuellement pour lui faire de l'ombre.
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Re: Actu France et Monde

Messagepar Jester » 24 Jan 2012, 17:40

pourtant... pour lui faire de l'ombre... y a pas à se mettre sur la pointe des pieds non plus...


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Re: Actu France et Monde

Messagepar Flys » 24 Jan 2012, 17:44

Il gagnera encore en 2012. Il y a personne actuellement pour lui faire de l'ombre.


T'es sérieux quand tu dis ça ?
Entre Hollande et Le Pen, même pas sûr qu'il soit au second tour.
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Re: Actu France et Monde

Messagepar nicoB » 24 Jan 2012, 17:48

Il a vraiment juste rien compris à la vie lui, c'est pas possible.Tu passes ton temps à expliquer à tes élèves qu'on apprend aussi des erreurs et lui, lol, comme d'hab, l'effet d'annonce.
Until that day, i'll pray...
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Re: Actu France et Monde

Messagepar Garm » 24 Jan 2012, 18:34

SOPA et PIPA renvoyées aux calendes greques. 8)

Sinon, rebondissement dans l'affaire MegaUpload: les créateurs du site s'apprêtaient à lancer MegaBox, un portail de distribution de musique avec téléchargement gratuit et versement de 90% des gains publicitaires aux artistes. Un business modèle innovant qui les aurait placés en compétiteurs des majors... lesquelles ont justement fait le forcing pour fermer MU. Donc ouais, les artistes y gagnent énormément à cette chasse des vilains pirates :|

Source en anglais: http://www.digitalmusicnews.com/permali ... 21airvinyl
*Vainqueur de la Champion's League OMlive 2014/2015* 8)
Il y a toujours un pied Ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale. @ X. Gravelaine
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Re: Actu France et Monde

Messagepar sonny » 24 Jan 2012, 18:42

Garm, dotCom aurait du vendre de la drogue, il aurait jamais eu d'emmerde avec le FBI :roll:

la il s'attaquait aux majors. c'est limite le pire crime aux USA
-Vainqueur Coupe Confédération 2009 / Coupe UEFA 2008, 2015 / CdF 2012 / L1 2014
-Finaliste Mondial 2010 / Euro 2008, 2016 / CdL 2010, 2011, 2015 / CdF 2009, 2013 / L2 2012 / TdC 2012
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Re: Actu France et Monde

Messagepar Fidel Cienaga » 24 Jan 2012, 19:10

On s'en fout. Les gens obèses n'ont pas tous les droits non plus.
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Re: Actu France et Monde

Messagepar Fidel Cienaga » 25 Jan 2012, 00:49

http://www.slate.fr/story/49105/megaupload-cinephiles-caverne-introuvables

Un article pas trop mal sur la non affaire megaupload et sur ce qu'on peut d'intéressant dans le partage ...
Le moloch marseillais en engloutira un autre et les lueurs rougeoyantes de ce brasier distrairont les derniers fous qui croient soutenir un grand club.@Serguei
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