MassaliaLive.com

[Gastibelza]

ruby, c'est encore du second degré?

[ruby]

[Gastibelza]

Gastibelza, mon intervention est neutre, mais il est vrai qu'il a chez toi du Inzaghi dès qu'il s'agit de mettre en avant un problème ayant trait à Israel.

Après chacun oriente ses lectures comme bon lui semble (où comme bon son dogme lui impose dans certains cas).

Tiens le soupçon de judéophobie, ça faisait longtemps.

Majoritairement, quand j'évoque Israël, c'est pour aborder la question du confilt avec la Palestine. Difficile de parler de l'un sans évoquer l'autre, non? A moins que tu aies d'autres exemples précis?

Si j'ai posté un truc sur Dov Lior, c'est parce que je considère que l'extrême-droite est un danger, quelque soit sa forme ou le pays où il s'exprime. Je trouve la situation inquiétante en Israël où ce fanatisme religieux, que je croyais en sommeil depuis le choc de l'assassinat de Rabin, semble se réveiller (émeutes en juin 2011, agressions sexistes). D'où ma question: que fait le gouvernement face à ce problème? N'y a t-il pas un risque de complaisance de la part d'un gouvernement de droite dure?

C'est quelque chose qui me touche, au même tire que la montée du FN en France ou de l'extrême-droite italienne, que j'ai maintes fois évoqué ici. Et mon attitude serait la même si cela se passait au Kazakhstan, le pays de Borat.

[Fidel Cienaga]

Dov lior... Lov Dior

Parce qu'il le vaut bien

[Koenigs Sbire]

Gastibelza, je ne te soupçonne pas de judéophobie. En revanche la lecture de tes posts ici peut laisser à penser que tu es pro-Palestinien non?

[Gastibelza]

Koenigs Sbire, je suis surtout pro-Yitzhak Rabin. Rabin qui aurait pu être le Mandela du Moyen-Orient. Son assassinat par un extrêmiste religieux a jeté le discrédit sur l'idéologie dont Ygal Amir était porteur.

Voir aujourd'hui ces idées resurgir m'inquiète, tant pour les Palestiniens que pour les Israéliens. Je crains que les mouvements pacifistes tels que Gush Shalom, Chalom Akhshav ou que des personnalités comme Neve Gordon perdent du terrain dans la bataille des idées.

Voilà pourquoi, en tombant sur ce petit article sur Dov Lior, je cherche à savoir pour quelle raison le gouvernement israélien refuse de le poursuivre.

[Fidel Cienaga]

Gastibelza, http://www.haaretz.com/news/national/israel-s-ag-closes-probe-into-authors-of-allegedly-racist-book-1.433041

[Gastibelza]

Fidel Cienaga, merci. Mais ça va m'obliger à faire des efforts de traduction. Fais chier

[Fidel Cienaga]

Si tu préfères je te donne la version en hébreu

[peezee]

Gastibelza, mon intervention est neutre, mais il est vrai qu'il a chez toi du Inzaghi dès qu'il s'agit de mettre en avant un problème ayant trait à Israel.

Tiens le soupçon de judéophobie, ça faisait longtemps.

putain de raccourci ! Je crois que degun ici avec plus de 3 neurones a traduit la remarque de Koenigs comme un procès en "judéophobie" à ton encontre. Relax pal !

On se fait forcément une opinion sur les autres forumeurs à travers leurs posts (no shit !?), il est clair que ta position penche plutôt d'un côté et y'a rien de répréhensible tant que ça en reste à des opinions strictement politiques, mm très affirmées.

Sinon concernant l'histoire en question, perso ça me gave cette façon qu'ont les religieux de dire les choses sans vraiment les écrire de façon directe et claire, laissant chacun à son interprétation, et parmi les interprétations possibles il y en a toujours une nauséabonde, appelant au rejet de l'autre, à son oppression, son ostracisation - quand c'est pas carrément à son élimination.

Et ceci est vrai pour toutes les religions majeures - en tous cas catho, judéo, et islamo. Pas une pour "rattraper" l'autre.

[Fidel Cienaga]

Et tu peux rajouter les "mineures" : les pogroms et les appels au meurtre de musulmans et de chrétiens c'est tous les jours pour l'extrême droite hindoue, le bouddhisme n'est pas non plus exempt de tout reproche au Sri Lanka et en Thailande, les sectes chrétiennes ne sont pas en reste aux USA ou ailleurs.
C'est qui les gentils ? Les parsi, les animistes, les aborigènes australiens ?

[Koenigs Sbire]

Fidel Cienaga, les gentils ce sont les braves républicains comme moi.

[Bibpanda]

Information

Au volant de son 4x4, Don McLeroy déboule sur l’autoroute George W. Bush. Nous sommes à Dallas, au Texas. Ce dentiste de métier, au visage rond et à la moustache bien taillée, est une star dans l’Etat du sud des Etats-Unis. Et un objet de raillerie dans le reste du pays, notamment parce qu’il est convaincu que les dinosaures et les humains ont coexisté.

Pendant treize ans, il a été membre du rectorat du Texas, dont deux années en tant que président. Et c’est suite à ses décisions qu’à la rentrée 2013, les écoliers de tous les Etats-Unis vont peut-être devoir entendre leurs professeurs évoquer le créationnisme en classe.

Aux Etats-Unis, les manuels scolaires sont revus tous les dix ans. Les éditeurs publient généralement une seule version pour tout le pays. Et c’est le Texas, Etat comportant le plus grand nombre d’écoliers et donc le plus puissant, qui décide ce qui sera enseigné dans les livres scolaires des écoles publiques.

Un pouvoir énorme, pour un des Etats les plus conservateurs et les plus religieux des Etats-Unis.

Les membres de ce rectorat sont élus sous une étiquette politique. McLeroy était président du rectorat lorsque la révision des manuels scolaires a débuté. Avec lui, les républicains avaient la majorité au conseil d’administration, avec 10 élus sur 15. Des républicains loin d’être modérés et appartenant pour la plupart d’entre eux au Tea Party du gouverneur du Texas Rick Perry.
La country plutôt que le hip-hop

McLeroy et ses compères ont pu faire passer de très nombreux amendements, des plus farfelus aux plus politisés. Ainsi, dans les livres d’histoire, les Etats-Unis ne seront désormais plus une « démocratie » – terme qui rappelle trop le parti démocrate – mais une « république constitutionnelle », une expression qui évoque cette fois le parti républicain. Autre changement, le retrait du mot « hip-hop », remplacé par « country music ».

A quelques votes près, Barack Obama aurait pu devenir Barack Hussein Obama. Mais c’était sans compter sur les républicains un peu plus modérés, et surtout plus raisonnables.

Toutes les discussions autour de ces amendements déposés et votés la minute suivante ont été filmées par le réalisateur Scott Thurman, pour son documentaire « The Revisionaries » (« les révisonnistes »), qui retrace les débats autour de la place du créationnisme dans les livres scolaires.Ancien écolier au Texas, Scott Thurman a souhaité alerter l’opinion sur les pouvoirs du rectorat :

« Il est absurde de voir des personnes qui n’ont rien à voir avec l’éducation prendre un contrôle total sur les manuels scolaires. Mais c’est à l’image du concept de la démocratie aux Etats-Unis : le peuple choisit ce qu’il y a de mieux pour lui. Dans ce genre de situation, cette notion a ses limites. »

Plusieurs lois ont pourtant été proposées afin que les experts et les professeurs aient le dernier mot. Elles ont été toutes rejetées par le gouverneur Rick Perry, un fondamentaliste religieux un temps candidat à l’investiture républicaine pour la prochaine présidentielle – il voulait d’ailleurs supprimer le ministère de l’Education s’il était élu président.
L’autre science du Tea Party

Mais le Tea Party est allé bien plus loin qu’un simple aménagement du vocabulaire. La discussion s’est notamment focalisée sur le contenu du manuel de sciences et sur la théorie de l’évolution. Pourtant, en 1987, la Cour suprême a déclaré non-constitutionnel l’enseignement du créationnisme à l’école. Mais depuis, les religieux essayent par tous les moyens de trouver une parade à cette décision.

Kathy Miller, présidente de l’association Texas Freedom Network, qui se bat depuis des années pour que la religion n’entre pas dans les classes, est vigilante :

« Depuis 2009 et la révision des livres scolaires, ils essayent de faire entrer le créationnisme dans les livres scolaires par une porte dérobée. Par exemple, en ajoutant tout un paragraphe sur les forces et les faiblesses de la théorie de l’évolution.

Ils se disent qu’en n’utilisant pas le mot “créationnisme”, on ne va se rendre compte de rien ! »

Mais pour McLeroy, pas question d’insérer la religion dans les livres scolaires.

« J’ai toujours appris que la science se base sur des preuves. Quand il n’y en a pas, il me semble logique d’expliquer quelles sont les failles de l’explication. Et d’enseigner une autre science qui apporte une réponse différente.

Pour l’évolution, il y a deux systèmes de science : le naturalisme et le créationnisme. »

Lors d’un vote en 2009, les conservateurs religieux n’ont pas pu obtenir un chapitre complet sur les forces et faiblesses du darwinisme, mais ont réussi à faire voter des amendements qui mettent en question la sélection naturelle ou encore la descendance commune :

« Je ne veux pas insérer de religion dans les livres. Je sais que c’est interdit. Mais je souhaiterais que les scientifiques disent : “Nous ne savons pas. Nous ne pouvons pas dire comment l’Homme est arrivé sur terre.”

Je veux que les étudiants se comportent en scientifiques et étudient les faiblesses de la théorie sur l’évolution. On veut nous faire croire à un dogme qui ne se base sur aucune preuve. C’est tout le contraire de la science. »

Un coup de pouce de Dieu

Après ces votes en 2009 et 2010 du rectorat du Texas, les éditeurs auraient dû rendre leurs nouveaux livres scolaires pour la rentrée 2011. Mais suite à des problèmes budgétaires, les manuels n’ont jamais vu le jour. Une providence divine : en novembre, les membres du rectorat seront entièrement changés, le jour du vote de l’élection présidentielle américaine.

Les démocrates, s’ils sont majoritaires, pourront donner un avis défavorable aux livres scolaires réalisés par les éditeurs à partir des amendements de 2009 et 2010. De nouvelles discussions commenceront.

Cette élection des membres du rectorat, si elle n’aura pas la couverture médiatique de la présidentielle, aura donc une influence majeure sur le futur du pays. Miller s’inquiète :

« Comment voulez-vous que les étudiants de ce pays réussissent, au XXIe siècle, avec l’éducation que propose le Tea Party ? »

Les livres d’économie à la gloire du capitalisme

Autre conséquence si les républicains les plus conservateurs remportent l’élection, le triomphe de l’idéologie libérale dans les manuels d’économie et d’histoire. Ces derniers ont fait l’objet d’un long débat. Avec, là encore, une victoire éclatante des républicains.

Dans la nouvelle version des livres scolaires qui sera publiée pour la rentrée 2013, le système capitaliste y est très largement glorifié. Attention à ne plus dire « capitalisme », mais « système de libre-échange » : « Le mot capitalisme a une connotation trop négative aujourd’hui à cause des médias de gauche », justifie McLeroy.

Les années Reagan ont gagné un important nombre de pages important, le président-acteur étant désormais décrit comme le sauveur de l’économie américaine et le dernier rempart face aux dangereux communistes.

Mais pour McLeroy, ces amendements ne sont absolument pas l’expression de son opinion personnelle ou de celle du Tea Party :

« Nous avons jugé qu’il était important de contrebalancer les soi-disant experts d’extrême gauche. Sans parler des universités, qui sont des séminaires de gauche. »

Lifting pour le maccarthysme

Parmi la centaine d’amendements passés, certains ne laissent aucun doute sur les motivations politiques à l’œuvre. Le passage sur les violences du mouvement des Black Panthers [mouvement révolutionnaire de défense de Noirs américains, ndlr] qui a par exemple été augmenté, à l’inverse de celui sur Martin Luther King [figure plus consensuelle, adepte de la non-violence, ndlr]. McLeroy se justifie :

« Je me suis dit, il faut trouver un exemple pour parler du mouvements des droits civiques. Le premier qui m’est venu à l’esprit c’était celui des Black Panthers. »

Les pages sur le maccarthysme ont également été revues, pour laisser entendre que les communistes avaient déjà infiltré le gouvernement américain, justifiant alors la chasse aux sorcières. Commentaire de Miller :

« C’est ridicule de voir des dentistes, des avocats imposer leur pensée dans des livres qui vont être lu par des millions d’écoliers pendant dix ans. Imaginez les conséquences si le Tea Party est majoritaire en novembre. Les enfants vont apprendre en classe que ce sont les républicains qui ont donné les droits aux femmes et aux afro-américains... L’avenir du pays se joue en novembre. »

Au rectorat du Texas. Loin du duel Obama-Romney.

[Fennec]

Ça me donne envie de gerber.

[Jester]

Grand sourire mais elle a failli chialer avant la fin !

Ah. Voilà. Dégagée la Ferrari

[squall]

Bibpanda, ahurissant

[sillicate]

Information

Aux Etats-Unis, les manuels scolaires sont revus tous les dix ans. Les éditeurs publient généralement une seule version pour tout le pays. Et c’est le Texas, Etat comportant le plus grand nombre d’écoliers et donc le plus puissant, qui décide ce qui sera enseigné dans les livres scolaires des écoles publiques.

Un pouvoir énorme, pour un des Etats les plus conservateurs et les plus religieux des Etats-Unis.

Les membres de ce rectorat sont élus sous une étiquette politique. McLeroy était président du rectorat lorsque la révision des manuels scolaires a débuté. Avec lui, les républicains avaient la majorité au conseil d’administration, avec 10 élus sur 15. Des républicains loin d’être modérés et appartenant pour la plupart d’entre eux au Tea Party du gouverneur du Texas Rick Perry.
La country plutôt que le hip-hop

McLeroy et ses compères ont pu faire passer de très nombreux amendements, des plus farfelus aux plus politisés. Ainsi, dans les livres d’histoire, les Etats-Unis ne seront désormais plus une « démocratie » – terme qui rappelle trop le parti démocrate – mais une « république constitutionnelle », une expression qui évoque cette fois le parti républicain. Autre changement, le retrait du mot « hip-hop », remplacé par « country music ».

« C’est ridicule de voir des dentistes, des avocats imposer leur pensée dans des livres qui vont être lu par des millions d’écoliers pendant dix ans. Imaginez les conséquences si le Tea Party est majoritaire en novembre. Les enfants vont apprendre en classe que ce sont les républicains qui ont donné les droits aux femmes et aux afro-américains... L’avenir du pays se joue en novembre. »

Au rectorat du Texas. Loin du duel Obama-Romney.

Les cotés positifs de la colonisation, tout ça...

[killerdemars]

C'est ce qui s'appelle un quote de porc.

[sillicate]

C'est excellent quand c'est fait à la bière.

[peezee]

Putain sillicate sérieux...