Actu France et Monde

Débats, partage et délires en tout genre. C'est une tradition maintenant...

Modérateur: Modérateurs

Retourner vers Le Café



Re: Actu France et Monde

Messagepar iamaseb » 27 Avr 2017, 13:12

Squall a écrit: C'est positif donc ?



Positif pour qui ? Je suis sûr que c’est positif pour quelqu’un, au moins sur le court terme.

J’imagine que tu voulais dire « est-ce que c’est globalement positif, au sens général, est-ce que cela va améliorer la vie matérielle des gens, notamment ceux qui sont le plus dans le besoin ?».

Dans ce cas, la réponse est pour moi négative pour les raisons suivantes.  

Déjà, rappelons que notre société n’a jamais été aussi riche dans ses possibilités : nous sommes capable de faire beaucoup plus aujourd’hui avec beaucoup moins. C’est somme toute logique, puisqu’en 70 ans nous avons fait d’innombrable progrès, tant dans le savoir, que dans les méthodologies de production... et non l’inverse.

Nous consommons plus de ressources naturelles aujourd’hui qu’hier, et demain, malheureusement encore plus. Il y a aura un problème de manque de ressource dans le futur, mais nous sommes présentement pas impacté économiquement puisque nous en prenons davantage qu’hier.

Malgré cela, nous n’avons pas été capable au niveau du système de répondre à la pauvreté, aux inégalités… Pire, il semblerait que ces maux augmentent.

Il y a donc un paradoxe manifeste entre ce qu’on peut matériellement faire aujourd’hui, et ce qu’on en fait.

De cette observation, nous pouvons convenir que nous avons avant tout un problème de redistribution, d’affectation de la richesse créée. La richesse et ses possibilités, elle, ne manque pas.

Fort de ce constat, nous pouvons analyser l’efficacité d’une baisse d’impôt sur les sociétés. On rappellera que l’impôt est une allocation de ressource, il ne s’agit pas d’une perte absolu de la richesse créée, qui elle, on l’a vu, n’a cessé de croître (également en rapport sur population).

Pour que la baisse de l’impôt soit une mesure positive pour l’intérêt général, cela sous-entend qu’aujourd’hui, il y a un transfert de richesse des plus pauvres vers les plus riches via l’impôt. Soit parce que l’impôt est prélevé davantage chez les pauvres que chez les personnes aisés, soit parce que l’impôt est reversé sous une forme ou sous une autre davantage vers les personnes aisées que vers les personnes pauvres.

On parle ici de l’impôt sur les sociétés, c’est-à-dire un impôt directement prélevé sur ceux qui détiennent la richesse. En effet, aujourd’hui, la richesse appartient pour grande partie au capital, bien plus qu’il y a quelques décennies :  la part de la richesse reversée au capital est plus élevée.

On notera d’ailleurs aussi, que de plus en plus d’entreprise se financent sur les marchés financiers, là où avant, il y avait d’autres modèles (Nationalisation, banque)… Parce que la capital peut s’accumuler, là où les bas salaires sont consommés à flux tendu, nous constatons une concentration de la richesse. Parce que l’activité économique se décide sur un marché, c’est-à-dire que celui qui dispose le plus de capital décide davantage de l’économie, nous arrivons à une situation où quelques très gros acteurs dictent leur lois.

Aussi, une grande entreprise pourra choisir quel prestataire choisir, et pourra faire jouer la concurrence entre ces derniers pour influencer le prix. De là en résulte la relativité de la valeur. La valeur n’est plus absolu, elle est relative au rapport de force entre les acteurs. Cela ne peut pas être autrement après tout, mais c’est très prononcé actuellement.

C’est ce qui explique pourquoi nous sommes dans cette situation absurde, où nous constatons d’énorme progrès d’un point de vue matérielle, mais une dégradation dans les faits de l’existence de bien des individus.

Les impôts représentent donc un élément exogène au marché. C’est-à-dire que indépendamment du poids de l’entreprise, elle devra s’acquitter d’une partie de la richesse créé. Je mets de côté volontairement pour l’instant le fait que les grandes entreprises peuvent trouver des parades et la présence du multiples marchés …  On y reviendra.

Parce que les acteurs ne font pas le même poids, une baisse d’impôt ne produira pas les mêmes effets pour tout le monde. Prenons l’exemple de 10 petites entreprises qui se battent entre elles pour gagner un marché auprès d’une grande entreprise. Une baisse d’impôt de 20 % ne va pas améliorer de 20 % la situation de toutes les entreprises. Les petites entreprises en concurrence, vont pouvoir baisser de 20 % leur prix de vente auprès de la grosse, qui elle à la fois verra le prix de la prestation baisser, mais aussi ses impôts.

Elle est donc gagnante à double titre là où les petites entreprises n’ont rien gagné. Pire, sur le court terme, pour peu qu’une partie des 20 % d'impôts lui était redistribué sous une forme ou sous une autre par l’état, elle est perdante (sur le long terme cela va de nouveau s’équilibrer – l’équilibre étant un nivellement vers le bas de la « santé » des petites entreprises).

La baisse d’impôt sur les sociétés ne résout donc aucun problème d’intérêt général. Par contre, il est sur le court terme positif pour les milliardaires comme Trump.

Pour les différents marchés et les parades, comme l’a dit Rob, puisque les capitaux sont libres de bouger, les capitaux iront aux mieux disant, même si cela n’est pas qu’une histoire d’impôt. C’est donc avant tout un problème pour les hausses d’impôts.

Si on veut s’attaquer à la pauvreté et autres graves problèmes de ce type, il n’y a pas d’autres moyens que de se réapproprier collectivement l’activité économique.
L'arbre est mort, impuissant mais lucides, nous regardons les feuilles tomber, les unes après les autres.
iamaseb
Habituel
Habituel
 
Messages: 8938
Enregistré le: 14 Fév 2003, 23:05

Re: Actu France et Monde

Messagepar Jester » 27 Avr 2017, 13:23

iamaseb, tu pourrais faire un sommaire pour les messages de plus de 10 lignes ? :mrgreen:
"Laugh hard. Run fast. Be kind. Doctor... I let you go."
Image
Avatar de l’utilisateur
Jester
Fast Reply
Fast Reply
 
Messages: 85088
Enregistré le: 13 Jan 2002, 04:12
Localisation: Dans mon TARDIS

Re: Actu France et Monde

Messagepar Dragan » 27 Avr 2017, 13:30

Ainsi qu'une version résumé pour les nuls ? :mrgreen:
Samba / Renan Lodi, Lacroix, Mbemba, Clauss / Lemar, Kondogbia, Guendouzi, Is. Sarr / Alexis, Aubameyang

Blanco / J. Firpo, Gigot, Seidu, R. Pereira / Harit, Soumaré, Ounahi, Mughe/ Ndiaye, Vitinha

Ventes : Touré, Balerdi, Lopez, Rongier, Veretout, Amavi, Lirola
Avatar de l’utilisateur
Dragan
Rédacteur
Rédacteur
 
Messages: 76422
Enregistré le: 11 Mar 2007, 15:09
Localisation: En territoire ennemi

Re: Actu France et Monde

Messagepar iamaseb » 27 Avr 2017, 13:47

En résumé, que ce n'est pas parce que tu donnes 5 millions à tous les club de foot pro des grands championnats que l'OM sera en mesure de concurrencer le Réal, ni de payer de meilleur joueur.

C'est bien résumé ? ^^
L'arbre est mort, impuissant mais lucides, nous regardons les feuilles tomber, les unes après les autres.
iamaseb
Habituel
Habituel
 
Messages: 8938
Enregistré le: 14 Fév 2003, 23:05

Re: Actu France et Monde

Messagepar Jester » 27 Avr 2017, 14:11

Clair. Vaut mieux donner qu'à l'OM. Ainsi on les prendra tous un par un. 8)
"Laugh hard. Run fast. Be kind. Doctor... I let you go."
Image
Avatar de l’utilisateur
Jester
Fast Reply
Fast Reply
 
Messages: 85088
Enregistré le: 13 Jan 2002, 04:12
Localisation: Dans mon TARDIS

Re: Actu France et Monde

Messagepar El Khadra » 27 Avr 2017, 15:37

Rob77 a écrit:Exactement.
D'ailleurs je trouve qu'il faut aller plus loin pour permettre à nos entreprises de respirer : supprimons le salaire. Enfin nous pourrons gagner la concurrence internationale, bien fait de l'humanité.


J'adore ce mec :prosterne:
Avatar de l’utilisateur
El Khadra
Habituel
Habituel
 
Messages: 6830
Enregistré le: 05 Oct 2014, 14:11

Re: Actu France et Monde

Messagepar Rob77 » 27 Avr 2017, 16:25

Je tiens d'avance à m'excuser auprès de la communauté OMlivienne (RACINE DU FOFO POWAA) pour les caricatures et les réponses un peu cinglantes que je formule ou pourrais formuler à l'avenir.

Lorsque le climat social se tend, j'ai tendance à le faire également. Je viens ainsi de me fâcher tout rouge avec mes collègues qui me ressortaient les mêmes merdes que celles de la presse dite de gauche. "Les extrêmes s'attirent" / " tu fais le jeu du FN" / "faudra pas te plaindre après" blablablabla.

J'ai l'impression que la lutte des classes tend de plus en plus à laisser aux prises deux combattants conscients qu'ils combattent.
Rob77
 

Re: Actu France et Monde

Messagepar Dragan » 27 Avr 2017, 17:32

Samba / Renan Lodi, Lacroix, Mbemba, Clauss / Lemar, Kondogbia, Guendouzi, Is. Sarr / Alexis, Aubameyang

Blanco / J. Firpo, Gigot, Seidu, R. Pereira / Harit, Soumaré, Ounahi, Mughe/ Ndiaye, Vitinha

Ventes : Touré, Balerdi, Lopez, Rongier, Veretout, Amavi, Lirola
Avatar de l’utilisateur
Dragan
Rédacteur
Rédacteur
 
Messages: 76422
Enregistré le: 11 Mar 2007, 15:09
Localisation: En territoire ennemi

Re: Actu France et Monde

Messagepar Dragan » 27 Avr 2017, 22:58

L'Etat islamique a menace de s'en prendre a la france pendant l'entre 2 tours.

Je ne relaie pas ici ce qui est sur leur compte ni l'image de la tour eiffel
Samba / Renan Lodi, Lacroix, Mbemba, Clauss / Lemar, Kondogbia, Guendouzi, Is. Sarr / Alexis, Aubameyang

Blanco / J. Firpo, Gigot, Seidu, R. Pereira / Harit, Soumaré, Ounahi, Mughe/ Ndiaye, Vitinha

Ventes : Touré, Balerdi, Lopez, Rongier, Veretout, Amavi, Lirola
Avatar de l’utilisateur
Dragan
Rédacteur
Rédacteur
 
Messages: 76422
Enregistré le: 11 Mar 2007, 15:09
Localisation: En territoire ennemi

Re: Actu France et Monde

Messagepar Fennec » 27 Avr 2017, 23:04

Ah bon ? Moi perso j'en ai rien à branler.
La médiocrité commence là où les passions meurent.
Avatar de l’utilisateur
Fennec
coupé grandes oreilles
coupé grandes oreilles
 
Messages: 33904
Enregistré le: 08 Avr 2009, 17:13
Localisation: RP

Re: Actu France et Monde

Messagepar IceCold » 28 Avr 2017, 07:13

+1 avec le finik. Tant qu'on accordera une importance aussi dramatique à ces cons, ils continueront de rouler des mécaniques. Basta.
Ancien amoureux de l'Ohème.

OMliveWiki!
Avatar de l’utilisateur
IceCold
Mès que une tapette
Mès que une tapette
 
Messages: 14098
Enregistré le: 21 Mai 2007, 22:51
Localisation: tra la vita e il sogno

Re: Actu France et Monde

Messagepar gigi » 28 Avr 2017, 12:28

Information
Le psychanalyste niçois Patrick Amoyel accusé de viols



Il est connu comme spécialiste du djihabisme. Patrick Amoyel a été mis en examen jeudi 27 avril et écroué, soupçonné de viols sur mineur.

Certains le surnomment le "psy du djihad". Patrick Amoyel donne des conférences dans toute la France, organise des formations, suit des familles confrontées à la radicalisation par le biais de l'association qu'il a fondée, "Entre'autres".

Le psychanalyste niçois, directeur de recherche à l'Université, a été placé en détention provisoire jeudi 27 avril après sa mise en examen pour viols sur mineur par personne ayant autorité, et pour exercice illégal de la médecine.

En tout cas il a défloré sans tabous le sujet :laporte:
Avatar de l’utilisateur
gigi
boodream's groupie
boodream's groupie
 
Messages: 57379
Enregistré le: 16 Fév 2003, 04:13
Localisation: dans mon hotel particulier

Re: Actu France et Monde

Messagepar Bibpanda » 28 Avr 2017, 13:57

http://www.bfmtv.com/police-justice/ais ... tion/index
Et pour détournement de fonds publics c'est zéro.... Chercher l'erreur...
Big brother is watching you
Bibpanda
Rédacteur
Rédacteur
 
Messages: 50846
Enregistré le: 24 Déc 2005, 20:11

Re: Actu France et Monde

Messagepar dlb1664 » 28 Avr 2017, 14:15

'tain se faire pincer pour 20 centimes, en volant un véhicule devant une gendarmerie, y'en a quand même sont vraiment pas aidé par la nature
ImageImage
Si l'homme est l’œuvre de dieu, alors les religions sont celles du diable.
Avatar de l’utilisateur
dlb1664
Des seins animés addict
Des seins animés addict
 
Messages: 41571
Enregistré le: 17 Juin 2005, 14:05
Localisation: Jura Sick Park

Re: Actu France et Monde

Messagepar Dragan » 01 Mai 2017, 17:04

Samba / Renan Lodi, Lacroix, Mbemba, Clauss / Lemar, Kondogbia, Guendouzi, Is. Sarr / Alexis, Aubameyang

Blanco / J. Firpo, Gigot, Seidu, R. Pereira / Harit, Soumaré, Ounahi, Mughe/ Ndiaye, Vitinha

Ventes : Touré, Balerdi, Lopez, Rongier, Veretout, Amavi, Lirola
Avatar de l’utilisateur
Dragan
Rédacteur
Rédacteur
 
Messages: 76422
Enregistré le: 11 Mar 2007, 15:09
Localisation: En territoire ennemi

Re: Actu France et Monde

Messagepar Vodevil » 01 Mai 2017, 17:08

Ils sortent d'où tous ces mongoliens qui chantent des "personnes n'aiment la police ?" :nawak:
The devil put dinosaurs here.
Just another day in the hate land.
Avatar de l’utilisateur
Vodevil
Pilier de comptoir
Pilier de comptoir
 
Messages: 16861
Enregistré le: 04 Mai 2005, 20:19
Localisation: Something in the way

Re: Actu France et Monde

Messagepar Bibpanda » 01 Mai 2017, 17:25

J'ai franchement les boules depuis une semaine, j'ai du mal à dormir et j'évite Facebook au maximum car ce que j'y lis me fait de plus en plus peur...
Big brother is watching you
Bibpanda
Rédacteur
Rédacteur
 
Messages: 50846
Enregistré le: 24 Déc 2005, 20:11

Re: Actu France et Monde

Messagepar Delio » 01 Mai 2017, 18:26

Bienvenue au club.

La manif a ete infiltré par des antifa/anar, ayant provoqué les incidents avec les CRS. Ils savent ce qu'ils veulent : participer a faire elire MLP pour ensuite provoquer leur pseudo revolution.
Delio
Banni
Banni
 
Messages: 13979
Enregistré le: 21 Juil 2016, 01:35

Re: Actu France et Monde

Messagepar Bibpanda » 01 Mai 2017, 18:30

Ces cons ne comprendront jamais qu'ils perdront contre eux....
Big brother is watching you
Bibpanda
Rédacteur
Rédacteur
 
Messages: 50846
Enregistré le: 24 Déc 2005, 20:11

Re: Actu France et Monde

Messagepar randoulou » 01 Mai 2017, 19:11

Terrible comme image :shock:
Avatar de l’utilisateur
randoulou
Y es-tu ?
Y es-tu ?
 
Messages: 57725
Enregistré le: 12 Mai 2005, 22:01

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le Café

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : peezee et 17 invités