MassaliaLive.com

[Kim Nielsen]

Jester, toutes les estimations chiffrées que j'ai lu tendent vers une immense majorité des français contre la réforme, même s'ils ne sont pas allés manifester, comme moi.

[iamaseb]

J'ai pas dit une majorité, j'ai dit une grande majorité, qu'on soit 1,25 dans la rue ou 3,5 millions (comment je pourrais savoir moi, a mon niveau).

Si le gouvernement avait une information allant dans l'autre sens, il ne se serait pas gêné pour la mentionner. Ni même pour faire un référendum.

M'enfin, est-ce que l'avis de ceux qu'on considère comme charges et des coûts comptent ? Pas vraiment.

[Jester]

Non mais tu fais un referendum pour ou contre la grossesse à 7 mois, tu verras que le pour l'emporte.
Pour ou contre les 20h par semaine ? Ce sera pour.
Pour ou contre travailler plus longtemps, le contre l'emportera.

Je vais te dire, ça m'emmerderai aussi de bosser plus longtemps MAIS si on me dit : ok on revient sur l'âge mini de départ à la retraite, mais à 64 ans vous n'aurez pas de taux plein, là non.

[iamaseb]

Jester, tu es une merde pour le gouvernement. Ta retraite est un fardeau, un poids négatif, une charge pour leur économie. Inactif tu aurais plus de valeur mort que vivant. Il faut qu'on te finance.

Leur solution ? Être compétitif, ça veut dire que tu dois coûter le moins possible.

Quel appareil productif, qui considère les salariés comme un coût, va produire du coût, va accroître de la perte de valeur ? Ça n'existe pas.

Le fait qu'on impose cette vision, de la sorte, avec ce comportement du gouvernement, contre une population, mobilisé, ça ne peut pas passer calmement. La démocratie ce n'est pas ça.

[jarlandine]

Dire que si certains avaient laissé la retraite à 65 ans au lieu de la baisser à 60 en sachant que ça serait impossible à conserver , on ferait la fête de l' avoir à 64 balais

[iamaseb]

Comment savoir l'âge de départ retraite possible quand on ne questionne même pas la qualité de la production ? Comme si toute production était égale quant à la matérialisation de la retraite.

C'est une question de choix d'affectations des ressources naturels, du travail humain. Où on fait l'effort, où on met les priorités. Qu'est-ce qu'on valorise ?

Si on considère les salaires comme des coûts, la retraite a 65 ans est impossible. A 67 ans non plus. Car la seule façon de supprimer les coûts, c'est supprimer la vie.

[dxd92]

Cette dénégation de la réalité, ça en est risible. Les enquêtes d'opinion de ne sont peut-être pas sur l'entièreté de la population, mais bizarrement les pronostics sont tjrs très près de la réalité. Mais si tu veux garder tes œillères pour penser qu'une minorité de français, ne serait que 49% ne veulent pas de la réforme, c'est te fourrer le doigt dans l'œil. C'est une majorité que cela te plaise ou non

[Jester]

Ai-je dit qu'il y avait une minorité ? Non.
Après peut-être que tu ne t'adressais pas à moi.

[dxd92]

.

[Jester]

Tu as posté un message en double... ???

[jarlandine]

Vive la retraite à points, que chacun arrive à la retraite selon ce qu' il aura cotisé et en ayant le choix de la somme qu' il veut mettre chaque mois en pouvant réevaluer si sa situation évolue et que chacun puisse partir suivant sa santé s' il estime que sa retraite est suffisante pour vivre !

[Jester]

jarlandine, encore faut-il pouvoir mettre de côté chaque mois. Je doute que cela soit le cas de la - majorité ( )- des Français.

[aristote2]

Je ne comprends pas pourquoi (ou plutôt je ne veux pas comprendre) la durée de x années n’est pas la seule condition pour partir à taux plein.
On garderait toutes les autres règles, avec décote si tu pars avant.

[Jester]

Dans cas je serai mal avec de longues études et pas trouvé du taf de suite.

[aristote2]

Du coup, ça ne change rien pour toi au final.

[dxd92]

Tu as posté un message en double... ???

C'est quand je reviens sur la page ça arrive que ça poste deux fois. My bad

[dxd92]

Vive la retraite à points, que chacun arrive à la retraite selon ce qu' il aura cotisé et en ayant le choix de la somme qu' il veut mettre chaque mois en pouvant réevaluer si sa situation évolue et que chacun puisse partir suivant sa santé s' il estime que sa retraite est suffisante pour vivre !

un système bien égoïste désiré par pas mal de retraités déjà à l'abri. Sympa la solidarité intergenerationnelle

[gigi]

Ptain

[Vodevil]

"Je ne suis pas un Français moyen", elle est magique celle-là.

[320cds]

Les Français qui ont un bac+5 (cursus relativement courant, ingénieur, Master/DESS/DEA, Sup de Co), même en ayant un peu bossé les été pendant les études, ont leur taux plein à presque 65 ans déjà (mon cas, j'ai bossé 4 étés, j'ai bossé 3 mois après l'obtention du diplome sans coupure depuis).
Donc la réforme concerne peu ces gens là.


Je n'ai pas suivi en détail le détail des aménagements de la réforme mais de loin,, pour ceux qui ont commencé à bosser à 18 ans, je comprends que la pilule soit dure à avaler.