MassaliaLive.com

[sonny]

Si c'était vraiment une dictature il n'y aurait pas eu tout ces gens lors de la mort de Castro pour rendre hommage à sa dépouille.

Kim Jong Il n'était donc pas un dictateur.

[Dragan]

Pas plus tard que lundi dans quotidien ils te montraient que c'était toujours le cas à Cuba. Ils ne peuvent toujours pas parler contre le régime sous peine d'aller en prison (8000 arrestations depuis le début de l'année), pas de libérté de la presse, pas de liberté de parole, etc génial mais y a 4 millions de touristes et pas de listes de prisonniers publiée a la une de Libé. Donc tout va bien :bravitude:

[sonny]

https://rsf.org/fr/classement

classement des pays à propos de la liberté de la presse.

ne cherchez pas Cuba parmi les pays qui offrent cette liberté. ils sont à la 171ème place (sur 180, c'est pas mal)

Mais ils ont eu les Stones, donc tout va bien

[Dragan]

Et merde, moi qui était partisan de la semaine de 16h

[boodream]

Dragan,autant j'aime bien Hamon, autant réduire le temps de travail au prétexte que les "robots" me semble être une connerie monumentale. Il s'agit de travailler autrement, de faire autre chose, d'être productif autrement. Je suis presque pour une augmentation de la durée légale du temps de travail si on me garantit par ailleurs que le cancer croissant qui consiste à appeler un salarié n'importe quand sans se soucier de sa vie privée sera lui fermement combattu. Et ce n'est pas seulement vrai pour les travailleurs indés

[sillicate]

Si c'était vraiment une dictature il n'y aurait pas eu tout ces gens lors de la mort de Castro pour rendre hommage à sa dépouille.

Spoiler: montrer

Kim Jong Il n'était donc pas un dictateur.

Si tu t'intéresse un peu à la géopolitique, tu saurais qu'en Corée du Nord, Kim Juong Il était un dieu vivant. Imagine un paysan du moyen-âge, angoissé de s'attirer la colère divine s'il n'obéissait pas à son seigneur. La seul différence avec ce gars et les Coréens, c'est que leur dieu avait un visage connu et aimait les trains et la nba. Ces pleurs là n'étaient pas feints. Il est donc stupide d'affirmer que Kim Jung Il était un dictateur sur la seule base de ces images.

[John]

Hamon : Emission politique. Même le nouveau Christ cosmique est plus crédible. Chaud d'être à côté de ses pompes comme ça.


Sinon, je constate avec joie qu'on réhabilite petit à petit nos grands hommes disparu, j'attends qu'on parle de Staline et d'Hitler pour m’immiscer dans la conversation.

[sonny]

sillicate, heuuuu t'as pas tout compris la.

bib dit que Castro n'était pas un dictateur car il y avait des milliers et des milliers de gens qui lui rendait hommage.


je faisais juste le parallèle avec Kim Jong Il qui était, ce qu'on peut qualifier sans problème, un dictateur. Et pourtant il avait aussi des milliers et des milliers de gens en pleur à sa mort qui lui ont rendu hommage.

Donc se baser sur cet argument pour nier la dictature cubaine c'est quand même fort e café (hey gringo ) pour ne pas dire malhonnête.

[320cds]

Pas plus tard que lundi dans quotidien ils te montraient que c'était toujours le cas à Cuba. Ils ne peuvent toujours pas parler contre le régime sous peine d'aller en prison (8000 arrestations depuis le début de l'année), pas de libérté de la presse, pas de liberté de parole, etc génial mais y a 4 millions de touristes et pas de listes de prisonniers publiée a la une de Libé. Donc tout va bien :bravitude:

Je repasse rapidos à la Havanne en février, je verrai si je sens une légère détente ou pas.
En discutant avec le quidam dans la rue.

[iamaseb]

Dragan,autant j'aime bien Hamon, autant réduire le temps de travail au prétexte que les "robots" me semble être une connerie monumentale. Il s'agit de travailler autrement, de faire autre chose, d'être productif autrement. Je suis presque pour une augmentation de la durée légale du temps de travail si on me garantit par ailleurs que le cancer croissant qui consiste à appeler un salarié n'importe quand sans se soucier de sa vie privée sera lui fermement combattu. Et ce n'est pas seulement vrai pour les travailleurs indés

Je sais, pour t'avoir lu, que tu ne penses pas ce qui suit, et je ne sais pas ce que tu entends par "autrement" mais voici ce qu'on peut comprendre de ton message.

Tu ne fais plus aucune corrélation entre l'objet du travail et ce qu'il permet, son sens premier, théoriquement. C'est-à-dire que tu vides de sens le travail. Si les robots remplissent la tâche qu'on était sensé produire, pour répondre à un besoin, on peut en effet travailler moins.

Le travail devient, dans ton discours une valeur en soi, sa propre finalité. Les être humains sont fait pour travailler, dans un modèle salarié. Car en effet, lire, peindre, éduquer ses enfants, partager du temps avec la famille, faire du sport... ce n'est pas du temps de "travail". Pourtant, ces activités font intervenir des liens sociaux, du travail physique et intellectuel. Mais elles ne sont pas "productives" pour reprendre tes mots.

Ce qu'on appel "productif" est, en définitive, la transformation du travail en un bénéfice. Pas n'importe quel bénéfice (il ne s'agit pas d'une meilleur éducation pour ses enfants, une meilleur vie). Non, il sagit d'un bénéfice dont un individu pourra tirer profit, au prix de la condition d'autres.

C'est une vision purement capitaliste de l'individu et du travail. La fonction première du travail tient au fait qu'une minorité sera capable d'en profiter. Peu importe ce qui est produit, l'essentiel étant que le processus de création permet l'exploitation des hommes. En d'autres termes, la salarié doit être au service d'un autre, il doit travailler.


PS : visiblement, c'est aussi difficile pour le quidam de comprendre ça que pour la femme du reporter de France2 de remettre en cause le fait qu'elle ne peut aller au bistro ^^ (voir sujet actu).

[peezee]

Je repasse rapidos à la Havanne en février

horreur !

Sinon perso je suis allé à Cuba à deux reprises (j'ai d'ailleurs qq'un de ma famille qui y passait régulièrement plusieurs mois pour enseigner), j'ai eu l'occasion de frayer avec la populace locale, bien évidemment que la liberté de la presse et d'opposition n'y existe/existait pas, il s'agit bien d'une dictature imposée à un peuple pourtant fier et cultivé, avec tous les aspects désastreux qu'on peut imaginer mais paradoxalement des bienfaits (par ex. médecine et école gratuites, on voit de temps en temps passer des groupes de jeunes écoliers en tenue en plein centre ville, spectacle assez amusant et rafraîchissant dans un climat sinon assez pesant).

[randoulou]

Le taux d'alphabétisation est d'ailleurs très élevé à Cuba si jeune ma buse

[boodream]

iamaseb, Le problème, c'est que tu résumes le travail à la subordination, et j'irai plus loin, au salariat. Travailler peut être, aussi, une source de bien-être. Le problème majeur n'est pas le travail, mais le mal être au travail, de plus en plus ordinaire. Mais tu peux t'épanouir dans ton activité professionnelle. Et tu peux être satisfait de produire. Mon meilleur ami est scénariste, quand il termine une histoire, je peux t'assurer qu’il est heureux que son travail ait abouti. Pas parce qu'il rend service au capital, mais parce qu'il a fabriqué quelque chose.

Quand je dis produire autrement, c'est en se formant, et c'est précisément en partant du principe que l'utilité du robot sera de nous débarrasser de ce qui est aliénant ou pénible.

[Dragan]

iamaseb, faut faire remonter filoche la il est a 6% seulement pour le moment. Lui au moins il se couche pas sur les 32heures comme Hamon

[Dragan]

La (mauvaise) blague:

Information

Michèle Alliot-Marie candidate à l'élection présidentielle

[iamaseb]

iamaseb, Le problème, c'est que tu résumes le travail à la subordination, et j'irai plus loin, au salariat.

Justement non. Je dis bien dans mon message qu'élever ses enfants, s'instruire, faire du sport... c'est du travail.

Travailler peut être, aussi, une source de bien-être. Le problème majeur n'est pas le travail, mais le mal être au travail, de plus en plus ordinaire. Mais tu peux t'épanouir dans ton activité professionnelle. Et tu peux être satisfait de produire. Mon meilleur ami est scénariste, quand il termine une histoire, je peux t'assurer qu’il est heureux que son travail ait abouti. Pas parce qu'il rend service au capital, mais parce qu'il a fabriqué quelque chose.

C'est évident qu'on puisse prendre plaisir dans son travail salarié. C'est une réalité de beaucoup de gens, la mienne notamment (pas tout le temps, bien entendu). Aucun système au monde sera aussi contraignant que d'enlever tout plaisir à l'échelle individuelle. Ce n'est d'ailleurs pas le but du système capitaliste : il ne s'agit pas de rendre les gens malheureux. Il s'agit juste de tout faire pour le compte de quelques uns. Nuance importante.

Ce que je dénonce, c'est qu'en grande partie, le travail est valorisé qu'en ce qu'il est marchand, profitable. Un technicien de surface qui verrait un robot faire l'aspirateur automatiquement à sa place et qui déciderait de passer ce temps disponible à élever ses enfants, où s'occuper de ses parents vieillissants ne serait pas inactif. Sauf que ce travail là n'est pas reconnu.

C'est une dérive grave, car elle engendre de la pauvreté là où il y a pourtant gain de productivité, et elle met en danger la planète.

Quand je dis produire autrement, c'est en se formant, et c'est précisément en partant du principe que l'utilité du robot sera de nous débarrasser de ce qui est aliénant ou pénible.

Je suis d'accord avec ça.

[aristote2]

Sinon, certains nous disent que les 35 heures ne créent pas d'emplois ou de postes. Dans le même temps, ces mêmes personnes nous disent que pour gagner des postes (notamment dans les grandes entreprises et la fonction publique), il faut repasser aux 39 heures.
Donc, corrélation ou pas entre nombre d'heures travaillées et nombre de postes/emplois ?

Les 35 heures sont une aberration pour les PME, nous sommes d'accord. Mais pour la fonction publique et les grosses entreprises, je ne vois vraiment pas où se situe le problème ; surtout si quelqu'un qui bosse à 35 heures est payé pour 35 heures et celui qui bosse 39 heures soit payé pour 39 heures.

Au final, c'est l'actionnaire qui gagne de toute façon.

[Rob77]

Un rapport de l'IGAS (sans compter plusieurs études) démontre que les 35 heures ont permis la création d'emplois.

[superolive]

Rob77, dans quelle proportion ? combien d'emplois crées ?

[iamaseb]

iamaseb, faut faire remonter filoche la il est a 6% seulement pour le moment. Lui au moins il se couche pas sur les 32heures comme Hamon

L'essentiel c'est que l'un et l'autre entreprennent, dans leur discours, de réformer le capitalisme pour revaloriser la vie humaine. Se faisant, ils se démarquent déjà des candidats de la droite