Actu politico-politique

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Re: Actu politico-politique

Messagepar iamaseb » 09 Déc 2016, 13:09

aristote2 a écrit:Sinon, certains nous disent que les 35 heures ne créent pas d'emplois ou de postes. Dans le même temps, ces mêmes personnes nous disent que pour gagner des postes (notamment dans les grandes entreprises et la fonction publique), il faut repasser aux 39 heures. :-k
Donc, corrélation ou pas entre nombre d'heures travaillées et nombre de postes/emplois ?

Les 35 heures sont une aberration pour les PME, nous sommes d'accord. Mais pour la fonction publique et les grosses entreprises, je ne vois vraiment pas où se situe le problème ; surtout si quelqu'un qui bosse à 35 heures est payé pour 35 heures et celui qui bosse 39 heures soit payé pour 39 heures.

Au final, c'est l'actionnaire qui gagne de toute façon.


On a déjà relevé la contradiction ici, même si gigi avait apporté une "contre-argumentation". C'était quelques pages avant =>;)

En tout cas, si j'ai bien lu Fillon, Juppé et les think tank libéraux, le passage de 35h à 39 h est le principal levier pour supprimer 500 000 postes de fonctionnaires. Sachant que les fonctionnaires comptent pour 21 % des travailleurs, on pourrait donc en déduire que le passage au 35 heures des 79 % non fonctionnaires a du créer 2 millions d'emplois, auquel il faut donc ajouter les 500 000 des fonctionnaires. * Attention, dans la réalité, beaucoup sont en temps partiel et certains font déjà plus que les 35 heures.

Toujours est-il, qu'en réintroduisant les 39 heures pour tous, le chômage va donc augmenter, et fortement. A voir si les gains de croissances espérés vont combler tout ça...
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Re: Actu politico-politique

Messagepar richardB » 09 Déc 2016, 19:44

ça va plomber le tourisme, les activités culturelles, sportives, aussi...

Quand au 35h dans la FP, sortie des caricatures, la grande majorité fait nettement plus... bref

Surtout que fonctionnaire, ne veut rien dire en soit, il y a tellement de métiers dérrière...
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Re: Actu politico-politique

Messagepar Dragan » 09 Déc 2016, 20:19

T'as du temps et moins de pouvoir d'achat aussi juste au cas ou ce point la semblait négligeable, après c'est un choix de vie

Ensuite mettre les gens à 35h mais pour les pressuriser en dégradant leurs conditions de travail ce qui au final s'est passé pour certains

Enfin corréler chômage et 35h reste hasardeux surtout que la période où on est passé aux 35h reste la dernière époque dorée du capitalisme occidental en terme de croissance
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Re: Actu politico-politique

Messagepar Bibpanda » 09 Déc 2016, 22:34

Bullshit, le problème c'est qu'on demande toujours plus de rentabilité aux travailleurs en leurs faisant peur avec le spectre du chômage, le nombre de personnes pour effectué une tâche diminue chaque jours du fait du progrès technique et de l'automatisation alors que les bénéfices sont de plus en plus gros pour les actionnaires, donc ce n'est pas une question de temps de travail ou de charge mais de valorisations du travail.
Au lieu de diminuer le temps de travail pour le répartir entre les hommes, on va allé dans le sens inverse et créer de nouveaux esclaves modernes qui devront fermé leurs gueules.
La dernière loi travail va dans ce sens de plus il n'y a eu aucun vote pour celle ci car on a utilsé le 49-3....
Fillon si il est élu veut tout faire passé durant l'été à coup d'ordonnance, si on ne réagit pas on va les laissé faire de nous des esclaves modernes...
Alors que le progrès techniques pourraient permettre à l'Homme de mieux maîtriser les ressources de cette planète, on est en train de tout détruire, on ne compte plus le nombre d'espèce qui sont en train de disparaître, on est en train de détruire notre niche écologique pour le bien être d'une minorité, on a l'illusion de vivre dans une démocratie mais c'est tout sauf cela car nous ne sommes plus maître de notre destin et que l'on décide pour nous, et tout est fait pour nous diviser alors qu'on est les plus nombreux.
Pourquoi croyez vous qu'ils ont peur d'internet et au lieu d'être un moyen d'échanger et de communiquer ils l'ont transformé en un moyen de mettre en avant l'égo et l'individualisme.
Les générations futures sont en train d'être sacrifier pour le bien être d'une minorité.
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Re: Actu politico-politique

Messagepar iamaseb » 09 Déc 2016, 23:17

Bibpanda, triste et vrai...
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Re: Actu politico-politique

Messagepar Cecco » 09 Déc 2016, 23:31

Bibpanda a écrit:Pourquoi croyez vous qu'ils ont peur d'internet et au lieu d'être un moyen d'échanger et de communiquer ils l'ont transformé en un moyen de mettre en avant l'égo et l'individualisme.


Personne n'a eu besoin de faire ça sciemment, les gens s'en sont très bien débrouillés d'eux-mêmes.
Sur ce point-là, il n'y a pas de complot ou quoique ce soit mais la nature humaine. Tous les médias ont été utilisés pour mentir et diffamer et de tous temps, c'est le propre de toute information que d'être manipulée.

Ensuite, sur le reste, je suis d'accord sur certains points, moins sur d'autres... J'ai juste une remarque qui me vient à l'esprit (qui n'est pas liée précisément à tel ou tel point de la discussion mais plus en général): j'ai l'impression qu'à l'extrême gauche (ou à la gauche de la gauche, ou à la vraie gauche, bref :mrgreen: ), il y a une tendance à croire que le peuple est une victime de tout un système, d'une éducation etc. Sauf que les gens sont selon moi au mieux des victimes consentantes. Parce que la société de consommation est maintenue par la consommation des masses qui veulent leur portable à la mode ou par l'individualisme de beaucoup qui frauderaient comme les autres s'ils avaient de l'argent.

Vous me direz que c'est une question d'éducation qui maintient le système capitaliste en l'état. Je vous répondrais que cela veut dire que vous avez perdu la bataille culturelle ou que vous n'avez pas su convaincre (je ne juge pas les mérites d'un système ou d'un autre, je décris ce que je pense de l'état d'esprit des masses).
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Re: Actu politico-politique

Messagepar sonny » 09 Déc 2016, 23:53

richardB a écrit:ça va plomber le tourisme, les activités culturelles, sportives, aussi...

Quand au 35h dans la FP, sortie des caricatures, la grande majorité fait nettement plus... bref

Surtout que fonctionnaire, ne veut rien dire en soit, il y a tellement de métiers dérrière...


ouis mais pour la masse populaire: fonctionnaire = les municipaux made in chevaliers du fiel
-Vainqueur Coupe Confédération 2009 / Coupe UEFA 2008, 2015 / CdF 2012 / L1 2014
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Re: Actu politico-politique

Messagepar Bibpanda » 10 Déc 2016, 00:51

Cecco, tu oublies une chose qui permet de manipuler les gens et qui permet de réveillé les pires instincts humains, une petite boîte noire qui est chez chaque personne sur cette planète avec un écran devant lequel les gens sont passifs, je te conseille de lire les travaux de michel desmurget sur cette boite qui rend con et qui est chercheur au cnrs et docteur en neuroscience.
Depuis que je l'ai coupé il y a 7 ans, je me sens moins influencer.
On est pas des victimes consentantes mais victimes de conditionnement.
Renseigne toi sur Edward Bernays dont goebells c'est servit de ses travaux pour réaliser la propagande Nazi.
L' Homme est un animal doué de conscience mais tu peux stimulé son inconscient sa partie animale du cerveau sans que celui soit conscient, on réagit comme tout les animaux a des stimulis extérieurs. :wink:
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Re: Actu politico-politique

Messagepar prtdr » 10 Déc 2016, 02:41

iamaseb a écrit:
aristote2 a écrit:Sinon, certains nous disent que les 35 heures ne créent pas d'emplois ou de postes. Dans le même temps, ces mêmes personnes nous disent que pour gagner des postes (notamment dans les grandes entreprises et la fonction publique), il faut repasser aux 39 heures. :-k
Donc, corrélation ou pas entre nombre d'heures travaillées et nombre de postes/emplois ?

Les 35 heures sont une aberration pour les PME, nous sommes d'accord. Mais pour la fonction publique et les grosses entreprises, je ne vois vraiment pas où se situe le problème ; surtout si quelqu'un qui bosse à 35 heures est payé pour 35 heures et celui qui bosse 39 heures soit payé pour 39 heures.

Au final, c'est l'actionnaire qui gagne de toute façon.


On a déjà relevé la contradiction ici, même si gigi avait apporté une "contre-argumentation". C'était quelques pages avant =>;)

En tout cas, si j'ai bien lu Fillon, Juppé et les think tank libéraux, le passage de 35h à 39 h est le principal levier pour supprimer 500 000 postes de fonctionnaires. Sachant que les fonctionnaires comptent pour 21 % des travailleurs, on pourrait donc en déduire que le passage au 35 heures des 79 % non fonctionnaires a du créer 2 millions d'emplois, auquel il faut donc ajouter les 500 000 des fonctionnaires. * Attention, dans la réalité, beaucoup sont en temps partiel et certains font déjà plus que les 35 heures.

Toujours est-il, qu'en réintroduisant les 39 heures pour tous, le chômage va donc augmenter, et fortement. A voir si les gains de croissances espérés vont combler tout ça...


Pour le chômage, l'idee c'est peut-être d'aller vers une réalité plus allemande, parce que c'est simplement trop bien tu comprends d'enchainer trois boulots pour s'approcher d'un Smic. Ca fait rêver, histoire de masquer tout cela dans les chiffres.
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Re: Actu politico-politique

Messagepar Rob77 » 10 Déc 2016, 13:09

superolive a écrit:Rob77, dans quelle proportion ? combien d'emplois crées ?


http://www.lesechos.fr/18/07/2016/lesec ... emique.htm

J'ai volontairement pris une source pro business, pour ne pas être taxé d'agent de la Pravda. :mrgreen:

L'impact (positif comme négatif) des 35h sur l'emploi est "scientifiquement" contesté.
Un poil plus complexe que les schémas en affrontement :
- plus d'heures de travail = plus de compétitivité = gains de parts de marchés = embauches
- moins d'heures de travail = des heures libres = embauches.

Pour ma part je suis partisan d'une réduction du temps de travail assorti d'un abaissement des salaires.
Le tout devant bien sûr s'accompagner d'un gros boulot sur les questions du logement et des loyers, ainsi que sur la nature même du travail (l'interchangeabilité des salariés, réduits pour millions à des tâches ingrates et ne nécessitant pas de compétences particulières ne me sied guère).

La décroissance pour avenir durable !
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Re: Actu politico-politique

Messagepar Jester » 10 Déc 2016, 13:27

Les salaires sont déjà bas, si tu les abaisses, tu vas avoir du mal à joindre les 2 bouts.
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Re: Actu politico-politique

Messagepar iamaseb » 10 Déc 2016, 14:34

Mais on s'en fout de ça Jester. Sinon on ne serait pas parti exploiter la misère dans le monde.

Si on baisse les salaires, on augmente la rentabilité.
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Re: Actu politico-politique

Messagepar jarlandine » 10 Déc 2016, 16:21

Pour les fonctionnaires, je pense que ce sont surtout les mille-feuilles conseils régionaux, régions, etc , qui sont visés, ainsi que la multiplication du nombre d'élus . Tout le monde se marche sur les plate-bandes, ça coûte la peau des fesses et ça n' avance pas plus vite, loin de là :-k
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Re: Actu politico-politique

Messagepar Dragan » 10 Déc 2016, 19:09

Macron qui reunit 15 000 personnes pour son 1er grand meeting
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Re: Actu politico-politique

Messagepar Dragan » 10 Déc 2016, 19:34

Je viens de l'ecouter. Une energie certaine. Une foule conquise.

Mais alors poncif sur poncif.

L'eau ca mouille, le travail nous donne une place dans la societe, etc. etc.

Hormis sa proposition de transferer les cotisations salariales sur la CSG, rien.. Plus d'1h30 pour dire du vent pour le moment. Et il va peut etre aller au 2e tour et donc eliminer la gauche.

:capo: Revolution :ptdr:
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Re: Actu politico-politique

Messagepar jarlandine » 10 Déc 2016, 19:35

Ah, ben, il est doué, lui aussi, pour les discours à la tribune et enflammer la foule , quitte à finir aphone ....
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Re: Actu politico-politique

Messagepar Bibpanda » 10 Déc 2016, 20:06

Putain ce mec c'est du vent, il vient d'une banque d'affaire, c'est le mec issu du système financier, que les gens sont vraiment crédule....
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Re: Actu politico-politique

Messagepar John » 10 Déc 2016, 21:06

Le mec a déjà pas de casseroles au cul, ne balance pas des conneries comme "faut interdire les soins aux étrangers" ou "faut réduire la semaine de travail à 25 heures", donc déjà il part avec un énorme plus par rapport aux autres.

D'ailleurs depuis quand il faut le meilleur programme pour être élu ?
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Re: Actu politico-politique

Messagepar Bibpanda » 10 Déc 2016, 21:17

Ce n'est pas une connerie que de réduire le temps de travail, on est obligé et la vie n'est pas tourné autour du travail faut arrêter avec ce faux poncif.
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Re: Actu politico-politique

Messagepar aristote2 » 10 Déc 2016, 21:28

Macron, Le Pen, Fillon...
Comment elles vont morfler, les classes populaires !
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