MassaliaLive.com

[squall]

Remind, merci.

PS: sur la version mobile, c'est possible de répondre en s'adressant aux omlivers avec la typo correspondante par un simple clic sur le nom, comme sur PC ?
On peut pas changer la couleur de police aussi ?
Et la liste des smileys ?

Du genre :
Remind en rose cochon, tu es pas drôle mais je t'apprécie quand même buddy

[peezee]

Je vois Zemmour comme une sorte de révélateur de la fracture qui existe au sein des LR, on voit bien depuis des plombes qu'une partie est plus "centriste" que l'autre plus proche d'une droite "dure", les deux groupes coexistent difficilement et je crois volontiers que l'apparition dans le paysage politique de Zemmour sera un catalyseur suffisant pour officialiser la scission, l'opportunisme des uns et des autres faisant le reste au gré des sondages (c'est bô, c'est grand la politique avec ces gens-là).

Je sais pas si LCI propose des replays de l'émission de Pujadas, mais je vous conseille de mater celle d'hier, la rubrique des "indispensables" où ils ont montré des extraits d'un congrès RPR-UDF des années 90, avec Chirac, Juppé, Bayrou, Giscard and co... édifiant ! Ceux qui chient sur Zemmour en le traitant de raciste et autres noms d'oiseaux seront ravis de voir que ces gentes personnes susnommées préconisaient l'arrêt *total* des visas d'immigrants, l'arrêt des subventions et autres allocations pour les étrangers, que Giscard a fait un bel édito dans le Figaro pour dénoncer ce qu'il appelé une "Invasion" et non une immigration, que l'Islam est une "religion incompatible avec les valeurs de la République Française" (sic), sans parler du "bruit et des odeurs qui empêchent de vivre le travailleur français" de Chirac.

Et pourtant on parle de partis (RPR et UDF) au cœur de la République hein, pas de partis aux extrêmes, qui par la suite sont d'ailleurs parvenus au pouvoir.

[gaby]

Enfin si on va par là, on peut citer Jules Ferry qui parlait sans détour de race supérieure ayant des droits sur les races inférieures. Il faut remettre les propos de le contexte de leur époque.

Sans pour autant les cautionner, ils n'avaient pas la même portée ni signification alors qu'on venait juste de siffler la fin de la ségrégation aux Etats Unis.

[peezee]

gaby, quand je dis les années '90, il s'agit bien de 1990-95, pas de 1890.

Une grosse vingtaine d'années quoi, pas un siècle.

Ce que je veux dire c'est que ce genre de réflexions, quoi qu'on puisse en penser, est ancrée dans la tête de beaucoup de nos concitoyens votants, les intentions de votes pour le trublion ne devraient pas nous étonner plus que ça (après à voir comment ça va évoluer). MLP ayant adouci son discours elle s'est pris une belle descente tout schuss dans les sondages, là aussi pas une coïncidence àma.

[gob]

Valls ? c’est toujours un opportuniste.

Si on zemour a 13% ce jour avec une vraie baisse de Le Pen ( -12%) en quelques mois.
Soit un point derrière Bertrand et un devant Pecresse selon les cas de figure.

Il va finir candidat LR à ce rythme

[peezee]

gob, impossible, le LR va imploser.

[Delio]

Vu la flopee de candidats a venir (autour de 18), le score de qualification au 2nd tour sera relativement bas a mon avis.

Ca peut sentir la TRES mauvaise surprise.

[boodream]

N’empêche qu'à gauche le candidat Roussel du PCF me semble être le plus intéressant et pertinent.
Il ne sera pas dans la surenchère et la polémique. C'est mon ressenti.

Il saura sans doute récupérer le vote des électeurs de gauche dépités par Mélenchon qui fait le combat de trop et Hidalgo qui n'a aucune crédibilité passé le periph parisien (le PS s'était déjà tiré une balle dans le pied en 2017 mais là c'est carrément du suicide).

Le PCF ne changera pas de nom je pense, mais il a su évoluer sur pas mal de sujets éco et sociétaux. Je trouve çà assez honorable.

Et puis perso, même si je n'ai jamais voté à gauche, je suis perdu et consterné pas les thèmes développés par la droite (je parle de LR).

Je rêve naïvement que l'on parle de solidarité dans cette future élection, de formation, d'apprentissage, de retraites, d'UE etc..

Au final cela parlera d'insécurité, d'immigration et d'Islam. A coup de petites phrases et de polémiques. Le tempo est déjà donné par Zemmour et Marine.

Cela me dégoute. J'en suis rendu à souhaiter que la crise Covid se prolonge jusqu'en mars prochain, histoire que l'on parle que de çà. C'est horrible à dire

En même temps un Roussel qui parle de services publics est inaudible parce que le wokistan est trop occupé à lui pisser dessus en permanence. Leur dernière trouvaille? Passer la Marseillaise à la fête de l'Huma, c'est raciste et oppresssif. Grande connaissance historique du PCF, bien joué.

Si on se tape l'abomination terrifiante d'une Trump avec Zemmour ou quelqu'un d'autre (je pense que son taff est de dégager le terrain pour la nièce la fois d'après), on pourra toujours parler de la droite, de Cnews, de la méchanceté des méchants, mais les gens se réclament de gauche auront une immense part de responsabilité. Zemmour parle à un électorat populaire qu'il veut pourtant niquer (ce qu'il dit sur la fiscalité c'est juste hardcore comme du Fillon), tout simplement parce que la gauche a décidé que c'était sale de leur parler.

[gaby]

gaby, quand je dis les années '90, il s'agit bien de 1990-95, pas de 1890.

Une grosse vingtaine d'années quoi, pas un siècle.

Ce que je veux dire c'est que ce genre de réflexions, quoi qu'on puisse en penser, est ancrée dans la tête de beaucoup de nos concitoyens votants, les intentions de votes pour le trublion ne devraient pas nous étonner plus que ça (après à voir comment ça va évoluer). MLP ayant adouci son discours elle s'est pris une belle descente tout schuss dans les sondages, là aussi pas une coïncidence àma.

Chaque parti a son lot de crasses et d'histoires sombres. Doriot et Déat étaient des pontes de la gauche d'entre deux guerres. Ferry a tenu les propos qu'il a tenus. Manuel Valls n'a rien à envier à Eric Ciotti.

On peut trouver autant de merde dans l'antériorité de la gauche que celle de la droite. Après c'est vrai que ceux que tu cites relèvent plutôt de l'histoire récente.

[boodream]

gaby, non mais sans aller discuter des crasses ou dérapages, comme dit peezee regarde les programmes du RPR dans les années 80-90, c'est juste la ligne Zemmour. C'est pas une histoire sombre, c'est leur programme. Et en fait c'est même plus compliqué que ça parce que t'as des RPR comme Seguin qui ne trempaient pas là dedans et des UDF qui fricotaient avec le FN.

L'UMP c'est la droite Orléaniste qui essaye une OPA sur la droite Bonapartiste. Sarko et sa connaissance fine des droites fait tenir le truc, faisant la nique au FN avec l'identité nationale et la nique aux sociaux-libéraux avec "l'ouverture".

Mais fondamentalement, le centrisme libéral à la Macron ne peut pas s'arroger l'exclusivité de l'offre politique de gauche et de droite sans que des deux côté ça n'alimente une réaction radicale.

[fourcroy]

En même temps un Roussel qui parle de services publics est inaudible parce que le wokistan est trop occupé à lui pisser dessus en permanence. Leur dernière trouvaille? Passer la Marseillaise à la fête de l'Huma, c'est raciste et oppresssif. Grande connaissance historique du PCF, bien joué.

Cela fait des décennies (j'assume ) que je suis convaincu que les excès hystériques dans la défense de causes éthiquement pertinentes sont les pires ennemis des causes qu'ils prétendent défendre. Et ça n'a pas cessé de me rendre malade, parce que, le plus souvent, je crois à ces causes.

[boodream]

fourcroy, je ne pense pas du tout que ça soit un hasard ou une erreur.

Quand Amazon essaye de torpiller (avec succès) la création d'un syndicat grâce auquel leurs salariés pourraient améliorer leurs conditions de travail merdiques, il lui suffit de mattraquer le message qu'un syndicat n'est pas pertinent face aux problématiques raciales et identitaires. Bezos a de la presse pour ça (une presse qui forme nos wokes Twitter d'ailleurs). Comme Bolloré a Cnews pour qu'on parle d'Islam au lieu de parler de justice fiscale.

C'est comme depuis toujours: diviser, régner.

[gaby]

boodream, oui la droite est plus à droite que la gauche, je ne dis pas le contraire. Je rappelle simplement qu'il faut contextualiser les propos. Ce qu'on considère aujourd'hui comme du racisme décomplexé ne l'était pas pour un sou (ou très peu), il n'y a pas si longtemps de cela.

Et la ligne Zemmour d'aujourd'hui n'était pas plus celle du RPR des années 80 que de Jules Ferry à la fin du XIXème. Il y a un glissement de terrain et des évolutions sociétales qui font que, on se rend compte que c'était pas bien malin, mais la droite n'a pas toujours eu l'apanage de la xénophobie.

[boodream]

gaby, Zemmour se revendique très explicitement de cela. Par ailleurs il suffit de penser au colonialisme pour comprendre en effet que le clivage droite/gauche sur le sujet n'a jamais eu aucun sens et n'est pas pertinent.

[gaby]

boodream, je crois que de base, Zemmour se réclame du Marxisme.

[Dragan]

[Rob77]

boodream, je crois que de base, Zemmour se réclame du Marxisme.

J'ignorais que Thierry Marx avait développé une doctrine politique.

[prtdr]

[Rob77]

fourcroy, je ne pense pas du tout que ça soit un hasard ou une erreur.

Quand Amazon essaye de torpiller (avec succès) la création d'un syndicat grâce auquel leurs salariés pourraient améliorer leurs conditions de travail merdiques, il lui suffit de mattraquer le message qu'un syndicat n'est pas pertinent face aux problématiques raciales et identitaires. Bezos a de la presse pour ça (une presse qui forme nos wokes Twitter d'ailleurs). Comme Bolloré a Cnews pour qu'on parle d'Islam au lieu de parler de justice fiscale.

C'est comme depuis toujours: diviser, régner.

J'avais lu un article je ne sais plus où, peut être dans le Diplo, en tout cas pas où vous pensez sur l'échec de la stratégie des militant-es ayant voulu créer un syndicat à Amazon.

Sans parler des manipulations dégueulasses du patronat local, l'article pointait du doigt une stratégie un peu basée sur l'héritage...des droits civiques, laquelle s'est révélée mauvaise.

Bref, un peu plus compliqué que cela.

Ce qui n'enlève rien au malaise que je partage avec toi comme Fourcroy au sujet des thématiques identitaires portées par une partie de la gauche et du monde syndical (dont mon propre syndicat).

Petite anecdote à ce sujet : à l'occasion d'un Conseil Fédéral de mon syndicat auquel j'ai siégé pour mon département, un vif débat (ils le sont toujours sur ces sujets de ce que j'ai compris) nous a animé à propos des quotas et de la représentativité des...représentant-es au niveau fédéral. Des syndicats départementaux réclamaient une parité homme/femme, d'autres une représentativité basée sur le % de femmes dans nos métiers de l’Éducation Nationale. Un syndicat départemental a pris la parole pour expliquer que les personnes que nous mandations représentaient leur syndicat, ses positions, non leur propre personne. Et que s'il fallait causer représentativité de nos représentant-es, il conviendrait plutôt de s'interroger sur la place des personnels... non profs au niveau fédéral. J'étais assez d'accord avec ça. Mais ce n'était pas la position de mon syndicat départemental. On a acté la parité (ou un mandatement majoritairement féminin) dans mon souvenir.

Politiquement, je ne crois pas vraiment à l'intersectionnalité comme moteur. J'ai même tendance à considérer que les gens qui s'en revendiquent se contentent bien souvent de lutter/militer pour leur cause "identitaire". Je place toujours le social au dessus des autres déterminants pour appréhender le monde et dicter ma conduite politique.

Cela étant dit, les études intersectionnelles dans le domaine sociologiques ont un apport non négligeable. Côtoyer des gens qui se revendiquent de l'intersectionnalité me permet d'ouvrir les yeux sur certaines choses qui ne m'apparaissaient pas avant.

Bref, long poste d'eau tiède centriste...

Edit : ce qui disqualifie à jamais le PCF pour moi, bien loin devant le stalinisme d'une autre époque, c'est que ce n'est qu'un paillasson du PS et que cela fait 40 ans ou presque qu'il fait de l'avalage de couleuvres socialistes plus grand cheval de bataille. Et puis Roussel a quand même manifesté derrière les pires syndicats de la police nationale et le Sinistre de l'intérieur. Je ne peux pas pardonner ça. Je souhaite au PCF de ne faire qu'un ou deux % et au PS de faire moins de 5%, afin de voir ces deux partis de merde ne pas se faire rembourser leurs frais de campagne et crever définitivement. J'ai davantage de haine pour les traître-sses que pour les ennemi-es officiel-les. Dans un monde parfait peuplé de goulags, j'aime autant vous dire que Laurent Berger y serait envoyé pour ré-éducation, bien avant Geoffroy Roux de Bézieux.

[gob]

La gueule de Bertrand . Priceless.