MassaliaLive.com

[Jester]

Les éléments constituant la NUPES ont toujours été très clairs jusqu'à publier un programme commun listant leurs points d'accord et de désaccord.

Ah ben ça je ne l'ai pas vu par contre.

[boodream]

Dragan, il y a un immense sujet sur le fait que les plus défavorisés ne votent pas tous forcément à gauche. Tant que certains se pinceront le nez en entendant parler des ouvriers, de la ruralité, des gens qui disent que la sécurité un sujet de gauche qui concerne les plus fragiles, toutes ses voix naturellement de gauche continueront à aller au RN.

De toute façon, d'une certaine manière les trois blocs sont en partie extrêmes. Expliquer comme Castaner ou Berger qu'il est stalinien, par exemple, de penser au prix de l'essence, au smic ou tout simplement à la défense des services publics, c'est aussi du fanatisme. Aujourd'hui Jospin serait quasi traité de Nord-Coréen

[Dragan]

Dragan, Mélenchon a fini 3ème face à au RN qui a fait un très bon score. Donc c'est pas surprenant que les électeurs du RN aient suivis la suite en votant massivement aux législatives.

Là où c'est un échec pour l'extrême gauche et (malheureusement) un succès pour l'extrême droite c'est que d'un côté on en avait un qui fanfaronnait encore dimanche pour expliquer qu'il attendrait lundi matin son coup de fil pour être 1er ministre (et qui a fait sa campagne sur ça) et qui même le soir des résultats prend la parole pour expliquer qu'il attend encore les dépouillements finaux des grandes villes car encore une chance d'être majoritaire (avant de finir à 100 sièges de La Rem). Et que de l'autre t'en avais une qui expliquait 3 semaines avant le scrutin que Macron méritait d'avoir une majorité absolue (qu'il ne fallait rien attendre de ces élections) et se serait félicitée de finir à 50 députés.

[Dragan]

Dragan, il y a un immense sujet sur le fait que les plus défavorisés ne votent pas tous forcément à gauche. Tant que certains se pinceront le nez en entendant parler des ouvriers, de la ruralité, des gens qui disent que la sécurité un sujet de gauche qui concerne les plus fragiles, toutes ses voix naturellement de gauche continueront à aller au RN.

et pourquoi les ouvriers votent majoritairement au RN et pourquoi même l'extrême gauche n'en a plus fait son "coeur de cible" ?

[boodream]

Dragan, il faut lire le message que tu cites du coup

[pbb35]

Si tu fais pas l'effort de faire moins de 140 caractères, cpapocib

[Dragan]

Dragan, il faut lire le message que tu cites du coup

Parce que ce que tu dis n’est pas une explication valable pour moi.

Peut être que si Melenchon s’occupait plus des ouvriers et moins de sa petite personne ou du communautarisme, qu’il arrêtait de défiler au milieu des islamistes, que 3 jours avant les élections il recevait pas un admirateur de terroristes anti juifs (c’est sûr que c’était vraiment une priorité), ou qu’il ne soutenait pas des candidats racistes ou complotistes aux législatives et bien peut être que les ouvriers en question ferait un vrai distinguo avec les fachos de l’extrême droite.

[Dragan]

Au passage côté FN ce « personnage » va entrer à l’Assemblee

https://www.liberation.fr/checknews/leg ... X343QWMOI/

[iamaseb]

Les ouvriers ont aussi le droit d'être de droite, et d'avoir d'autres priorités que l'intérêt matériel immédiat de leur classe.

Il y avait dans le programme de la NUPES des éléments tangibles (retraite à 60 ans, réduction du temps de travail, financement éducation des gosses, santé, éducation, revalorisation salariale, progressivité de l'impôt, investissement massif pour des choses utiles (donc réindustrialisation en France), nombreux fonctionnaires de police en plus, justice ...).

On peut toujours reprocher aux politiques de se pincer le nez, et certainement qu'il y a à redire, mais la réalité, c'est aussi que les gens ne veulent pas de ça. Dont acte.

[Cecco]

Il faudrait regarder en détail la sociologie du vote en France parce que le vote RN est un jour un vote de protestation anti-Macron, un autre jour un vote de classes moyennes périphériques, un autre jour un vote de racistes héritiers de l'Algérie française...

Ça doit exister, ou en tout cas ça devrait pour essayer de comprendre par exemple le vote ouvrier.

[Jester]

[Jester]

[jarlandine]

Qu' il parte en retraite et surtout qu' il emmène son Adrien avec lui

[peezee]

Information

"notamment parce 76% des électeurs macronistes laissent faire"

ah bah c'est sûr que si ne pas se précipiter pour voter NUPES quand c'est pas du tout tes idées ni valeurs c'est être un connard...

Les mecs n'ont juste *aucune* honte ni scrupule à balancer ce genre d'énormités - qui plus est démenties violemment dans les chiffres. Balaise.

[squall]

La conclusion est fausse mathématiquement pour moi.
On compare pas des pourcentages issus de valeurs différentes.

[iamaseb]

Sur l'aspect comparatif entre les électeurs Nupes / Ensemble :

Le pire de la mauvaise fois ou de l'incompétence, c'est quand certains expliquent qu'au second tour de la présidentielle, il y a eu un vote barrage, mais qu'au second tour des législatives, les marcheurs n'en n'ont pas fait autant.

On a beau leur expliquer que ce n'est pas comparable parce que c'est une élection différente aux enjeux différents, et qu'il est plus juste de comparer les chiffres sur le seul second tour des législatives, ils ne veulent pas entendre.

Sur l'aspect comparatif des dirigeants Nupes / Ensemble :
Par contre, sur les dirigeants, c'est un peu plus compliqué que ce que laisse entendre le tweet. Car il faudrait aussi prendre en compte les appels à "pas une voix pour le RN". Et sur ce point, Nupes a été plus constant. Là où beaucoup de marcheurs ont soit rien dit, soit mis un signe égal.

Sur l'aspect qualitatif :
La Nupes considère que la politique libérale mène inexorablement vers la montée de l'extrême droite. Elle ne met pas de signe égale pour autant.

Ensemble considère parfois que la Nupes et l'extrême droite sont aussi dangereux l'un que l'autre. Et, plus inquiétant, depuis deux jours, ont visiblement plus envie de travailler avec l'extrême droite qu'avec la gauche.

[iamaseb]

squall, oui, c'est faux sur le nombre. Mais on comprend l'idée qu'il voulait dire, à savoir que les deux électorats ont, dans les votes, agit à peu près de la même façon.

Après, c'est un peu surprenant quand même qu'un électeur de Macron sur 5 vote extrême droite. On ne le découvre pas pour la Nupes (LFI).

[peezee]

Va peut-être aussi falloir se mettre à oublier le fameux "front républicain" non...? Il est bien mort celui-là on dirait.

Que ça nous fasse plaisir ou pas c'est pas le sujet, la réalité c'est que le RN ne fait plus aussi peur qu'avant.

MLP œuvre sur ça depuis des années, et l'apparition de Zemmour et ses discours violents font désormais passer le RN pour une bande de Bisounours attendrissants, lui aura vraiment joué le rôle d'idiot utile du RN pour le coup, chapeau ! Mais perso j'ai l'impression que de toute façon ce mouvement inexorable se poursuit, ça date pas de l'année dernière hein ces progrès continus du FN/RN dans les urnes.

[Cecco]

peezee, la société se radicalise depuis des décennies, on arrive au stade où une partie de la population se sent victime par définition (tort ou à raison, je juge pas) et veut une revanche/en découdre.

Le discours sur le retour à la raison, la discussion et le compromis, je suis cynique mais je n'y crois pas tout simplement parce que ce n'est pas ce que souhaite une majorité de la population. Les gens veulent vaincre l'adversaire qui monopolise leurs pensées, pas discuter, et ce quoiqu'il en coûte.

[Jester]

Je me rappelle d'une époque où on suait en voyant qu'aux législatives le FN pouvait y avoir des députés (entre 0 et 3 à l'époque). On a crié quand on les a vu apparaitre à l'assemblée.
Puis on s'est dit : bon ok mais les LP aux présidentielles, heureusement qu'ils n'arriveront JAMAIS au deuxième tour. Du coup leur influence est très faible.
Peine perdue... LP est arrivé face à Chirac face à un Jospin annoncé gagnant partout. On s'est dit, front républicain, ça n'arrivera plus, on va faire gaffe à l'avenir. "Ca nous a servi de leçon...".
Depuis y eu 2017 et 2022, où MLP est au second tour. Et non seulement le front républicain a battu de l'aile (beaucoup d'absention) MAIS on en vient à lire : "Ouais mais c'est pas trop grave, même si MLP est élue présidente, elle n'aura pas de majorité à l'assemblée DONC elle ne pourra rien faire...". Si si on le lit beaucoup. Beaucoup trop.

On laisse s'installer le FN/RN, les idées nauséabondes, racistes, nationalistes... sans que ça fasse beaucoup de vagues.

L'avenir ? Ben je le vois pas bon du tout. A chaque élection, ça grapille, et au bout du compte on se dira : "Ah merde...". Il sera trop tard.