MassaliaLive.com

[guts64]

On sait pourquoi Jabari le favori a dégringolé en 3 ?

Je pense que la situation est assez simple. Visiblement le FO du magic n´avait aucune intention de révéler son choix à l´avance. Aucun leaks. Et ils aimaient simplement plus le profil de Banchero.
Woj et les autres ont du demander aux autres FO et agents qui se sont tous plantés.
Et puis bon, pour moi il y´avait 4 joueurs qui pouvaient partir en 1 avec Smith, Banchero, Holmgren et Ivey. Tout ces mecs là avaient des interrogations sur leurs profils. Et selon le FO, je pense qu´on pouvait voir les choses différemment.

Banchero c´est probablement celui des 4 qui a le plus de chance de pouvoir etre un top créateur/playmaker en NBA capable de mener une attaque. Le mec il a du basket plein les mains. Super handle pour sa taille, altruiste, grande qualité de passe, peut scorer sur les 3 niveaux. La question c´est est ce que son shoot et sa défense peuvent etre suffisamment solides? Si c´est le cas, pour moi le Magic a bien fait de partir là dessus.
Le duo Franz Wagner/Paulo Banchero aux ailes faudra se l´enquiller. C´est deux mecs grands, athlétiques qui sont des vrais basketteurs.

Sinon au niveau des francais, c´est super pour Ousmane Dieng de partir à OKC en 11ème choix. Il a un potentiel énorme. Il faut juste qu´il soit aussi agressif qu´il ne l´a été dans la seconde partie de saison quand vraiment il a explosé.
Diabaté aurait du rester à Michigan. Il n´était pas prêt et j´ai un peu peur pour lui. Il peut défendre et switcher mais il n´a vraiment pas de shoots et est un peu short pour jouer 5.
Kamagaté aurait du être premier tour. C´était l´un des meilleurs pivots de Pro A. Il progresse tout les ans.
Besson 58ème choix, ça doit être pour les limites physiques et en défense. Dommage parce que punaise des playmakers aussi aggressifs que lui en France, on en forme pas des masses. Potentiel pour faire une carrière à la Nando en Europe le père Hugo.

[the big boss]

Je pense qu’ils ont été opaque dans l’idée de monter un éventuel trade down pour aller le chercher en 2 ou 3 ( façon Boston avec tatum ) , qu’ils ont pas réussi et ont finalement pris leur premier choix avec leur premier pick ( logique )

Ça s’excite sur le fait que le gm du magic s’enorgueillit d’avoir masqué son choix et que ça servait à rien vu qu’il pouvait avoir qui il voulait , mais c’est pourtant clairement ce qui a du se passer

[guts64]

Je comprends même pas pourquoi des gens reprochent au GM d´Orlando d´avoir garder les choses secrètes.
C´était pas une draft avec Lebron ou Duncan. Il n´y avait pas de consensus sur le top 3.
Pourquoi le GM du Magic n´aurait pas profité de la situation pour voir si il ne pouvait pas faire un trade down comme Ainge avec Tatum comme tu disais? Ou tout simplement le Magic avec Penny en 1993?
Et puis c´est pas la faute d´Orlando si tout le monde leur envoyait Smith ou Chet alors qu´ils voulaient Banchero. Ils allaient pas faire de conférence de presse avant la draft pour dire que les médias étaient à coté de la plaque.

[Dragan]

[Kenshi]

Ridicule. Quitter les Cavs parce que tu ne veux plus vivre dans l'ombre de LeBron, se planter lamentablement partout, ne faire parler de soi que pour de l'extrasportif, puis revenir dans le giron de LeBron quand ton projet de superteam a bien foiré. Vraiment je peux pas blairer ce mec. Bon après c'est clair que LeBron / Kyrie c'est bien plus cohérent que LeBron / Westbrook d'un pur point de vue basket, mais pour tout le reste ...

[Cecco]

J'en veux même pas aux Knicks, alors que bon... les Knicks quoi.

Enfin, maintenant que j'ai dit ça, c'est probablement là où il va aller.

[the big boss]

Je comprends même pas pourquoi des gens reprochent au GM d´Orlando d´avoir garder les choses secrètes.
C´était pas une draft avec Lebron ou Duncan. Il n´y avait pas de consensus sur le top 3.
Pourquoi le GM du Magic n´aurait pas profité de la situation pour voir si il ne pouvait pas faire un trade down comme Ainge avec Tatum comme tu disais? Ou tout simplement le Magic avec Penny en 1993?
Et puis c´est pas la faute d´Orlando si tout le monde leur envoyait Smith ou Chet alors qu´ils voulaient Banchero. Ils allaient pas faire de conférence de presse avant la draft pour dire que les médias étaient à coté de la plaque.

Mais clairement .

Le trade down de ainge pour tatum est sûrement un des plus gros Hold up de l’histoire de la draft , alors que fultz était vu comme un top 1 quasi obligatoire .

Donc c’est logique que dans une draft plus homogène et sans certitude , si tu veut absolument un joueur , tu masque le choix , même si tu peut choisir qui tu veut .

En l’occurrence banchero était vu 3trd pick . Et encore même pas garanti . Donc y’avais clairement moyen de trade down et de chopper quelque chose de sympa …

[Dragan]

[the big boss]

J'en veux même pas aux Knicks, alors que bon... les Knicks quoi.

Enfin, maintenant que j'ai dit ça, c'est probablement là où il va aller.

J’arrive pas à savoir si ça serait pire que le pont d’or qu’ils s’apprêtent à dérouler pour brunson…

[Cecco]

the big boss, à vérifier mais j'ai lu que Brunson avec le contrat prévu ne serait que le 16e meneur le mieux payé de la ligue ou quelque chose comme ça.

Ce poste est surpayé quand on regarde de plus près et c'est pas une anomalie de devoir mettre une blinde pour récupérer un mec potable (pour autant je préférerais mettre la blinde pour essayer d'avoir Dejounte Murray).

[Kenshi]

J'ai du mal à croire que les Spurs lâchent Murray sauf si une franchise craque vraiment sur lui. Je sais qu'Atlanta le veut, et propose Collins pour l'avoir, mais je vois pas pourquoi les Spurs accepteraient sauf à se régaler en picks. Mais même sans aller jusqu'à un Murray t'as un mec comme Brogdon sur le marché, avec quelques garanties physiques pour moi c'est meilleur que Brunson, et avec un salaire inférieur à celui qu'il réclame après ses PO réussis. Les chiffres évoqués par Bleacher Report sont vraiment importants, 110 millions c'est trop.

Irving active sa player option finalement, tant mieux.

[the big boss]

the big boss, à vérifier mais j'ai lu que Brunson avec le contrat prévu ne serait que le 16e meneur le mieux payé de la ligue ou quelque chose comme ça.

Ce poste est surpayé quand on regarde de plus près et c'est pas une anomalie de devoir mettre une blinde pour récupérer un mec potable (pour autant je préférerais mettre la blinde pour essayer d'avoir Dejounte Murray).

Le truc c’est que brunson a genre absolument rien prouvé en dehors de ses bons PO (et encore à relativiser pcke contre les Warriors il a absolument rien fait ) dans une contract year ( on sait tous ce que ça veut dire )

Les mecs qui auront des salaires plus gros que lui sont soit des superstar confirmées comme steph , lilliard ou doncic, soit des ex superstar au contrat signe quand ils avaient encore ce statut ( wall , irving , westrbook , Chris Paul …) soit vues comme des potentiels superstar ( simmons , trae, russel)

Pour moi brunson est pas du tout là dedans . Sa fourchette salariale c’est celle d’un marcus smart .

[Kenshi]

Et encore, Marcus Smart a un statut dans la ligue, et un rôle dans le vestiaire des Celtics, que Brunson ne peut pas revendiquer. Mais dans l'ensemble je suis clairement d'accord avec toi, il devrait pas toucher plus que ça, et il profite de sa très bonne série contre un Jazz moribond pour revendiquer un salaire bien trop élevé par rapport à ses qualités actuelles

[Cecco]

Je sais pas, Brunson est pas si loin d'un Fred VanVleet et VanVleet, c'est 21.2M$ la saison.
On se rend pas compte des salaires des meneurs.

[Kenshi]

VanVleet a signé ce contrat après plusieurs saisons à ce niveau, Brunson y'a un vrai risque qu'il ait surperformé en contract year à mes yeux. Sans parler du fait que dans une franchise comme NY on lui en demandera d'être beaucoup plus performant à la création qu'à Dallas, où il jouait à coté de Luka Doncic, il va avoir plus de responsabilités. On verra peut-être qu'il va nous donner tort et continuer à progresser, faut le souhaiter pour les Knicks parce qu'ils ont vraiment l'air décidés à y aller à fond.

[320cds]

En tout cas est les Clippers avec PG, Léonard et peut être le renfort de Wall, vont m'intéresser.
Ils avaient déjà un socle (n.powell, Jackson, zubak, Morris, mann, kennard..)
Pas sûr qu'ils trouvent les tunes par contre pour garder Batum.

[Cecco]

Kenshi, je suis d'accord, gros risque pour les Knicks et pas convaincu non plus. Mais je crains que pour un meneur, le prix du marché soit en général absurde. Regarde tous les meneurs avec un salaire supérieur à 15M$:

1 Stephen Curry $48,070,014
2 Russell Westbrook $47,063,478
3 Damian Lillard $42,492,492
4 Kyrie Irving $36,934,550
5 Luka Doncic $36,600,000
6 Trae Young $36,600,000
7 Ben Simmons $35,448,672
8 Jamal Murray $31,650,600
9 D'Angelo Russell $31,377,750
10 Shai Gilgeous-Alexander $30,500,000
11 De'Aaron Fox $30,351,780
12 Chris Paul $28,400,000
13 Kyle Lowry $28,333,334
14 Mike Conley $22,680,000
15 Malcolm Brogdon $22,600,000
16 Terry Rozier $21,486,316
17 Fred VanVleet $21,250,000
18 Spencer Dinwiddie $20,171,427
19 Lonzo Ball $19,534,884
20 Eric Bledsoe $19,375,000
21 Marcus Smart $17,207,142
22 Derrick White $16,892,857
23 Dejounte Murray $16,571,120
24 Markelle Fultz $16,500,000

[Kenshi]

Cecco, ah mais ça je suis tout à fait d'accord, c'est un poste où il y a beaucoup trop de mecs surpayés, et c'est pas la folie cet été niveau meneurs free agents

[the big boss]

Je sais pas, Brunson est pas si loin d'un Fred VanVleet et VanVleet, c'est 21.2M$ la saison.
On se rend pas compte des salaires des meneurs.

Je sais pas non plus si son niveau est celui d’un vanvleet

Sauf que l’ami Fred il a joué genre 3-4 fois plus de séries de PO à très haut niveau , et que , accessoirement , il a été une option majeure jusqu’à l’unique titre de la franchise , notamment en finale contre les Warriors . Franchise qui a littéralement éteinte le pauvre brunson y’a moins d’un mois .C’est quand même rien à voir je pense .

Brunson, il demandait genre 50M sur 4 ans en début de saison . Il fait une saison correcte sans plus dans l’ombre de doncic, torche Utah sans rotation à son poste , et avec le pire défenseur ligne extérieure de la ligue …. Et pouf 50/60M de rab ?

Pour moi c’est comme randle ( et encore randle a prouvé bcp plus sur la durée d’une saison que brunson) des mecs qui cartonnent en contract year , et qui trouve un pigeon ( souvent le même ) pour filer le jackpot

[the big boss]

Kenshi, je suis d'accord, gros risque pour les Knicks et pas convaincu non plus. Mais je crains que pour un meneur, le prix du marché soit en général absurde. Regarde tous les meneurs avec un salaire supérieur à 15M$:

1 Stephen Curry $48,070,014
2 Russell Westbrook $47,063,478
3 Damian Lillard $42,492,492
4 Kyrie Irving $36,934,550
5 Luka Doncic $36,600,000
6 Trae Young $36,600,000
7 Ben Simmons $35,448,672
8 Jamal Murray $31,650,600
9 D'Angelo Russell $31,377,750
10 Shai Gilgeous-Alexander $30,500,000
11 De'Aaron Fox $30,351,780
12 Chris Paul $28,400,000
13 Kyle Lowry $28,333,334
14 Mike Conley $22,680,000
15 Malcolm Brogdon $22,600,000
16 Terry Rozier $21,486,316
17 Fred VanVleet $21,250,000
18 Spencer Dinwiddie $20,171,427
19 Lonzo Ball $19,534,884
20 Eric Bledsoe $19,375,000
21 Marcus Smart $17,207,142
22 Derrick White $16,892,857
23 Dejounte Murray $16,571,120
24 Markelle Fultz $16,500,000

Bon on va pas discuter de certains
En gros le top 8 c’est ( ou c’était ) une autre galaxie que brunson.

Russel c’est vrai qu’en niveau brut il a jamais atteint ce qu’on espérais de lui .

Shai évolue dans une Team avec 0 ambitions , qui a trop de cap à donner ( contexte particulier )

Fox on peut éventuellement comparer . Notamment sur le fait qu’il a jamais joué les PO . Mais le mec a claqué des saisons statistiques que brunson n’a pour le moment que rêvée

Paul / lowry . C’est des vétérans qui ont tout prouvés , et dans leur derniers gros contrat donc brunson est absolument pas dans le même monde .

Conley un peu pareil à un degré moindre . Mais il était vu comme top 5 /7 meneur pendant ses années grizz ( ce qui a expliqué son contrat )

Et ouais , à partir de rozier on prend le range de brunson. Même si contextuellement la plupart des joueurs ont soit plus d’expérience ( smart / white / murray) soit des contextes particuliers de signatures ( rozier dans une Team avec pas assez de cap par ex )

Mais globalement , ça parle plutôt de 25M la saison minimum (j’ai entendu jusqu’à 125/4) pour les knicks. Donc pour moi brunson est fourchette basse de ce top . Mais il va prendre un salaire comparable à des vétérans qui ont prouvé énormément . Et à la limite de all star régulier .