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[dxd92]

Ce foutage de gueule. Macron va vraiment laisser une trace dans l'histoire de la France. Une grosse trace de merde. Il a nommé le quart de tous les premiers ministres de la 5eme république ce pyromane

[Cecco]

Indépendamment du foutage de gueule à court terme, c'est pas certain qu'une dissolution ne change quoique ce soit au problème. Il faut absolument que les partis apprennent le principe de la négociation politique parce qu'on ne peut pas rester ingouvernables sans majorité absolue.

[negrOM]

Cela dit je ne trouve pas idiot, pour susciter un sentiment d'identification du peuple français, de choisir quelqu'un qui s'appelle le cornu.

A la fin nous restons les cocus de l'Histoire

[boodream]

À propos d'instabilité gouvernementale, ça fait un moment que je me pose une question.

On entend beaucoup d'acteurs économiques expliquer que cette incertitude est très handicapante pour la France, on entend parler des agences de notation et des taux d'intérêt et de la bourse qui est inquiète et de mon cul sur la commode.

Je n'ai jamais entendu rien de tout ça au sujet de la Belgique qui est un bordel permanent à cet égard et qui est capable de rester sans gouvernement pendant de très longues périodes.

Alors peut-être qu'on aurait beaucoup à apprendre de la Belgique, ça m'intéresserait de savoir comment ça fonctionne. Ou peut-être aussi que les violons sont un peu excessifs sur la terreur économique que la situation de blocage est supposée induire en France.

[Cecco]

boodream, rien qu'en termes de poids économique, je pense pas que les acteurs considèrent la Belgique et la France du même regard sinon on est tombé bas. Quand la Belgique stagne, ça n'impacte personne. Quand la France galère, ça peut impacter tout le monde.

Après, sur la terreur économique, je pense effectivement qu'on joue sur les peurs mais tout est basé sur la confiance au final. Plus on tire sur la corde, plus on augmente la probabilité qu'elle disparaisse et que ça claque d'un coup. Tant que tout le monde accepte de nous prêter, on paie plus cher, c'est pas top mais ça passe. Le jour où il y aura un doute à ce sujet, ça sera pas pareil.

[negrOM]

Je pense que boodream parle de marchés internes propres à chaque pays

[Bibpanda]

Il est en train de provoqué les français. Cela va très mal finir.

[Voj]

Mais non, mais non Bibpanda. Tiens puisque j'aime parler en citations aujourd'hui, voilà ce que pense ce très cher Retailleau, qui prouve bien que l'on n'est absolument pas dans une quelconque forme de provocation :

« Je souhaite que nous trouvions des accords. Je crois qu’il y a la possibilité de construire un projet qui satisfasse ce que j’appelle la majorité nationale », a-t-il dit à la sortie d’un bureau politique LR en « se félicitant » qu’un premier ministre socialiste n’ait pas été nommé.

[boodream]

Ce mec est ministre de l'Intérieur en exercice.

Sinon pour préciser ma question sur l'économie, je comprends bien la différence d'importance entre la Belgique et la France, mais je parle de performance pure. J'ai pas l'impression que l'instabilité considérable d'un point de vue politique en Belgique ait nui à la croissance du pays par exemple. Alors que c'est un truc qu'on entend constamment à propos de la France.

[Voj]

Ah boodream je l'ignorais

Là où le bât blesserait pour la France, comparée par exemple à la Belgique, est son caractère très centralisé. Les compétences régionales sont nettement plus grandes en Belgique, ce qui permet de beaucoup plus facilement se passer d'un gouvernement.

[Cecco]

boodream, il doit y avoir une question d'habitude à la situation quand même parce qu'on est sur des records de taux d'épargne aux niveaux des français (incertitude = peur de l'avenir = épargne = pas de conso) et des entreprises qui repoussent des décisions d'investissement.

On est juste pas prêt à gérer une situation incertaine, comme le dit Voj ça doit être lié à la centralisation et à l'habitude des majorités absolues.

[Lo Provençau]

Ce mec est ministre de l'Intérieur en exercice.

Sinon pour préciser ma question sur l'économie, je comprends bien la différence d'importance entre la Belgique et la France, mais je parle de performance pure. J'ai pas l'impression que l'instabilité considérable d'un point de vue politique en Belgique ait nui à la croissance du pays par exemple. Alors que c'est un truc qu'on entend constamment à propos de la France.

Voj t'a répondu et en effet, le fonctionnement politique des 2 pays est incomparable.

Le Belgique est d'ailleurs un cas unique au monde dans sa structure politique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89qui ... prov=sfla1

[boodream]

J'ignorais complètement cette absence de hiérarchie des normes spécifique à la Belgique, c'est passionnant je trouve. Même si j'ai beaucoup de mal à imaginer comment ça peut s'articuler concrètement en cas de conflit. Mais a priori la Belgique tourne donc c'est que ça doit marcher

[Voj]

En Belgique ça fonctionne beaucoup par négociations et coalitions qui lâchent un peu de lest. L'exemple le plus marquant est le fameux gouvernement papillon : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernem ... _(Belgique)

Cette culture de la négociation existe dans d'autres pays (ex l'Allemagne) et est étrangement absolument inimaginable en France. Nous sommes actuellement dans un pays politiquement sur 3 blocs (gauche, centre/droite, extrême droite) qui si on analyse sous un certain angle les choses ressemble à s'y méprendre à un pays divisé en 4 blocs : en gros LFI, que je qualifierais de manière simplifiée la "gauche souverainiste", les Verts et le PS que je qualifierais de "gauche européenne", les macronistes et le LR que je qualifierais de "droite libérale" et le RN et associés que je qualifierais de "droite souverainiste".

Et avec cette lecture on se retrouve tout à coup dans la situation de blocage institutionnel qu'avait connu l'Espagne au moment du quadri-partisme (Podemos, le PSOE, Ciudadinos et le PP). Ca avait également traîné en longueur, vu que personne ne voulait lâcher ses positions (ce qui se comprenait très bien aussi, et le cas de la Catalogne étant une des raisons de ce blocage). La différence étant quand même que les Comunidades Autonomas ont plus de poids et de pouvoirs que les régions en France. Mais ça avait traîné tout de même, sans pour autant bloquer l'économie espagnole.

De mon point de vue, le centralisme est une plaie. Et on va bien en payer le prix jusqu'aux prochaines élections, sans préjuger de la suite.

[Bibpanda]

On a un gamin capricieux à la tête de l'état, un vrai chef d'état aurait démissionné.

[negrOM]

Un vrai chef d'état ne nous aurait pas mener dans cette situation, il aurait repris le contrôle avant

[gob]

Pourquoi démissionnerait il ?
Il n’a pas été élu pour 5 ans ?

Cette putain de manie de tout remettre en cause, y compris le résultat des urnes , est délirante et bien en rapport avec cette époque.

[fourcroy]

Il est élu pour cinq ans et peut donc rester cinq ans ; il est légitime pour cela.

Cela n'empêche pas qu'il puisse également écourter son mandat s'il s'avère que sa personne est un facteur bloquant enfonçant le pays dans la crise. Je ne dis pas que c'est le cas, je conteste ton analyse sur le fond.

[negrOM]

Cette manie de tout rapporter à "cette époque" comme un vieux con est délirante #DeGaulle

[IceCold]

Gob, je ne vais pas me relire la constitution, mais je ne serais pas surpris qu'il y ait dans les Fonctions du Chef d'état de veiller au bon fonctionnement des institutions et du pays. Si sa façon d'assurer l'exercice amène à un bloquage des deux, il ne me semble pas délirant de questionner la légitimité de son mandat.